Brexit or not ?!

Durango

Six-Roses Jack
Je suis assez d'accord. "C'est de la merde qui apporte rien à nos vie à part les pourrir" est trop souvent précédé ou suivi de "On y comprend rien, on sait même pas ce que ça fait, l'Europe".

Celà dit, ce dernier point en soit est une critique parfaitement valide. J'estime que l'Europe à un devoir de communication et de transparence envers les citoyens européens qu'il ne remplit pas correctement.

Je pense qu'avoir une communication -vulgarisée- pour savoir quels sont les enjeux européen, qu'est ce qu'ils font, en quoi est-ce que ça joue sur notre quotidien serait très bénéfique. Il y aurait peut-être un regain de sentiment pro-europe (ou au contraire, l'effet inverse, mais c'est toujours mieux que de rester dans le flou) si on avait pas cette image très cliché de politiciens dans leurs tours d'ivoire européene qui prennent des décisions sans importance et sans impact sur notre vie.

On en parle pratiquement jamais dans les médias, alors que c'est super important. On parle partout des moindres décisions des différents niveau de pouvoir ou gouvernement en Belgique, mais pratiquement jamais des grosses décisions des instances européenes.

Oui, on peut toujours faire la recherche soi-même, je l'accorde volontier, mais la plupart des médias mainstream conventionnels (Journaux, Journaux télévisé, Radio) ne le font pas, ou beaucoup trop peu.
 
L'euro c'est ce qui a sauvé l'épargne de vos parents et grands parents... demandez donc aux italiens comment ça se passait à l'époque de la lire les dévaluations pour éponger la gabegie...
 

Seven

Elite
Je suis assez d'accord. "C'est de la merde qui apporte rien à nos vie à part les pourrir" est trop souvent précédé ou suivi de "On y comprend rien, on sait même pas ce que ça fait, l'Europe".

Celà dit, ce dernier point en soit est une critique parfaitement valide. J'estime que l'Europe à un devoir de communication et de transparence envers les citoyens européens qu'il ne remplit pas correctement.

Je pense qu'avoir une communication -vulgarisée- pour savoir quels sont les enjeux européen, qu'est ce qu'ils font, en quoi est-ce que ça joue sur notre quotidien serait très bénéfique. Il y aurait peut-être un regain de sentiment pro-europe (ou au contraire, l'effet inverse, mais c'est toujours mieux que de rester dans le flou) si on avait pas cette image très cliché de politiciens dans leurs tours d'ivoire européene qui prennent des décisions sans importance et sans impact sur notre vie.

On en parle pratiquement jamais dans les médias, alors que c'est super important. On parle partout des moindres décisions des différents niveau de pouvoir ou gouvernement en Belgique, mais pratiquement jamais des grosses décisions des instances européenes.

Oui, on peut toujours faire la recherche soi-même, je l'accorde volontier, mais la plupart des médias mainstream conventionnels (Journaux, Journaux télévisé, Radio) ne le font pas, ou beaucoup trop peu.
Ils n'en ont rien à faire. A part les gros titres, tu ne peux qu'espérer avoir un reportage t'expliquant les rouages actuels de l'union européenne. Autrement, t'informer toi-même.

Il y a bien moyen d'acheter quelques bouquins traitant sur le sujet :)
 

patategirllover

Utopiste patenté.
La faute en incombe à nos politiciens qui plutôt que de trouver des solutions aux problèmes ou rendre des comptes sur leur(s) action(s) quand ils sont aux commandes préfèrent rejeter la faute sur l'union européenne.
Les boucs émissaires c'est toujours pratique. Solution de facilité tout ça tout ça...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je suis assez d'accord. "C'est de la merde qui apporte rien à nos vie à part les pourrir" est trop souvent précédé ou suivi de "On y comprend rien, on sait même pas ce que ça fait, l'Europe".

Celà dit, ce dernier point en soit est une critique parfaitement valide. J'estime que l'Europe à un devoir de communication et de transparence envers les citoyens européens qu'il ne remplit pas correctement.

Je pense qu'avoir une communication -vulgarisée- pour savoir quels sont les enjeux européen, qu'est ce qu'ils font, en quoi est-ce que ça joue sur notre quotidien serait très bénéfique. Il y aurait peut-être un regain de sentiment pro-europe (ou au contraire, l'effet inverse, mais c'est toujours mieux que de rester dans le flou) si on avait pas cette image très cliché de politiciens dans leurs tours d'ivoire européene qui prennent des décisions sans importance et sans impact sur notre vie.

On en parle pratiquement jamais dans les médias, alors que c'est super important. On parle partout des moindres décisions des différents niveau de pouvoir ou gouvernement en Belgique, mais pratiquement jamais des grosses décisions des instances européenes.

Oui, on peut toujours faire la recherche soi-même, je l'accorde volontier, mais la plupart des médias mainstream conventionnels (Journaux, Journaux télévisé, Radio) ne le font pas, ou beaucoup trop peu.

Le problème, et même si je suis tout à fait d'accord avec le point que tu soulèves, c'est qu'il est difficile je pense de "vulgariser" l'Europe. Le Remain a tenté d'expliquer concrètement ce que c'était, mais leur document d'information faisait bien une trentaine de page A4...Quand t'es presque déjà conquis par le "leave", je serai pas étonné que certains aient dit "lol tl;dr".

A l'inverse, les Pro-Brexit ont utilisé un flyers, montrant certains points (en occulant beaucoup d'autres également) pour amener la population à rejoindre leur opinion. Ils ont "sur-vulgarisé".

C'est là au final toute la problématique...Où se trouve la limite entre vulgarisation et populisme/mauvaise foi? Elle n'est pas systématiquement facile à définir...

Après, il est clair que l'UE doit redorer son image d'une quelconque manière, vu la bonne tranche de député/parlementaire qui viennent juste pointer pour toucher leur pognon sans réelle participation...
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Le problème, et même si je suis tout à fait d'accord avec le point que tu soulèves, c'est qu'il est difficile je pense de "vulgariser" l'Europe. Le Remain a tenté d'expliquer concrètement ce que c'était, mais leur document d'information faisait bien une trentaine de page A4...Quand t'es presque déjà conquis par le "leave", je serai pas étonné que certains aient dit "lol tl;dr".

A l'inverse, les Pro-Brexit ont utilisé un flyers, montrant certains points (en occulant beaucoup d'autres également) pour amener la population à rejoindre leur opinion. Ils ont "sur-vulgarisé".

C'est là au final toute la problématique...Où se trouve la limite entre vulgarisation et populisme/mauvaise foi? Elle n'est pas systématiquement facile à définir...

Après, il est clair que l'UE doit redorer son image d'une quelconque manière, vu la bonne tranche de député/parlementaire qui viennent juste pointer pour toucher leur pognon sans réelle participation...
Le pro brexit qui ont ouvertement avoué avoir menti juste pour gagner. Merci les référendums ;)
 

Durango

Six-Roses Jack
C'est là au final toute la problématique...Où se trouve la limite entre vulgarisation et populisme/mauvaise foi? Elle n'est pas systématiquement facile à définir...
C'est toute la difficulté de la vulgarisation (quel qu'en soit le domaine, politique, scientifique, whatever). Je suis tout à fait d'accord avec toi: c'est une exercice périlleux et ça demande beaucoup d'effort et de talent. Simplifier sans perdre la rigueurs et la précision nécessaire à maintenir un texte fidèle à l'original dans l'idée sans verser dans le populisme, c'est pas évident et c'est un vrai travail à plein temps. C'est pas quelque chose que tu confie à un interne à faire sur un coin de table lors d'une pause café.

Je vais certainement pas prétendre que c'est facile, mais je pense néamoins que ça vaut le coup de faire taffer des gens dessus.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Le pro brexit qui ont ouvertement avoué avoir menti juste pour gagner. Merci les référendums ;)

Oui clairement. Mais si les Pro-UE faisaient pareil en occulant certains points, ce serait tout aussi malveillant. Du coup, présenter TOUTES les facettes d'une problématique/institution/débat/autres, ça ne se fait pas sur un flyers, surtout si tu dois également présenter les points allant à l'encontre de ton projet et défendre ton idée générale.
C'est pourquoi au final, vulgariser n'est pas toujours un exercice facile si on ne veut pas flirter avec le populisme.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
C'est toute la difficulté de la vulgarisation (quel qu'en soit le domaine, politique, scientifique, whatever). Je suis tout à fait d'accord avec toi: c'est une exercice périlleux et ça demande beaucoup d'effort et de talent. Simplifier sans perdre la rigueurs et la précision nécessaire à maintenir un texte fidèle à l'original dans l'idée sans verser dans le populisme, c'est pas évident et c'est un vrai travail à plein temps. C'est pas quelque chose que tu confie à un interne à faire sur un coin de table lors d'une pause café.

Je vais certainement pas prétendre que c'est facile, mais je pense néamoins que ça vaut le coup de faire taffer des gens dessus.

Perso, je trouve que la page ci présente explique assez bien dans l'ensemble ce que c'est l'UE:

https://europa.eu/european-union/about-eu/eu-in-brief_fr

Ca n'aurait coûté pas grand chose aux gens de se renseigner avant de voter. C'est pas un pavé, c'est relativement court et explicatif. Le problème du Brexit, c'est avant tout les gens qui votent sans savoir pour quoi.
 

patategirllover

Utopiste patenté.
En même temps plutôt que faire une brochure digne d'un rapport parlementaire, les pro UE auraient fait un flyer avec un QR code et lien internet vers un truc un peu plus poussé pour ceux qui voulaient se renseigner un minimum, le résultat du référendum aurait ptet été différent.
Enfin je ne sais pas la proportion de ceux qui ont voté contre suite à la propagande d'ukip ou juste contre Cameron.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
En même temps plutôt que faire une brochure digne d'un rapport parlementaire, les pro UE auraient fait un flyer avec un QR code et lien internet vers un truc un peu plus poussé pour ceux qui voulaient se renseigner un minimum, le résultat du référendum aurait ptet été différent.
Enfin je ne sais pas la proportion de ceux qui ont voté contre suite à la propagande d'ukip ou juste contre Cameron.
C'est comme en Italie, quand, avant le référendum, tu sais que la tête du 1er ministre est en jeu en fonction du résultat tu sais que les gens votent pour des tas de raisons mais sûrement pas tous sur le sujet en question et ek connaissance de cause.
 

koraz

Tiède
Le pro brexit qui ont ouvertement avoué avoir menti juste pour gagner. Merci les référendums ;)
Pourquoi les anti-brexit n ont pas menti en disant que ca allait être l effondrement de UK?
 

Moving

No future, Yes confiture


Vae Victis.
 
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