Brexit or not ?!

J'espère qu'il y aura jamais de rupture du traité de schengen, le retour des contrôles permanents aux frontières, habitant à la frontière franco belge, no thanks.

Ca serait le début de la fin de l'UE.
 
L

Le Lensois

ex membre
L'intérêt général mon pote :p
Ouais fin va t'en dire ça à tous les gens qui vont bosser de l'autre côté de la frontière, les files d'attente monstrueuse. C'est quand même une sacrée régression à ce niveau la
 

Moving

No future, Yes confiture
Tu méprises l'avis des gens en croyant avoir LA réponse. Personne n'a réellement LA réponse. Des économistes disent qu'il faut quitter, d'autres rester. Je n'ai pas de révélation divine par contre ce que je vois c'est les effets actuels de l'europe. Monnaie unique à toutes les économies différentes (tu devrais voir la définition d'une monnaie), aucune frontière et donc concurrence entre le roumain à 400e/mois et le Belge à 3500.

Sans même parler du coût exorbitant de l'Europe, de la corruption affligeante qui s'y trouvent etc... 15K de lobbyistes à bxl pour 3K de personnel européen... NOooon, ça n'a aucune influence!

Oui vaut mieux que tu t'arrêtes là... Tu veux quelque chose qu'aucun peuple ne veut et qu'on essaie d'implanter depuis 50 ans sans succès mais toi, tu crois encore au "changement" d'europe.

Chaque pays a ses raisons, l'Allemagne parle de sortir d'europe également.

Tu devrais peut être écouter certaines conférences d'Asselineau, ça te ferait peut être du bien sur la compréhension de la création de l'Europe.
Lol Asselineau le mec qui dit que la CIA a créé l'UE... :dead:
 

koraz

Tiède
Ouais fin va t'en dire ça à tous les gens qui vont bosser de l'autre côté de la frontière, les files d'attente monstrueuse. C'est quand même une sacrée régression à ce niveau la

Des choses sont possible pour des exceptions comme ça...
 

patategirllover

Utopiste patenté.
Sans doute pas mais une immigration massive dans les pays ne fait pas avancer l'humanité non plus...
Mais quelle immigration de masse bordel :rolleyes:

Je ne connais pas le solde migratoire en Belgique mais je présume qu'il doit être assez similaire à celui de la France en terme de proportion donc je vais parler de ce que je connais.

Le solde migratoire en France est de 140 000 (200 000 entrée pour 60 000 départ ).
En quoi cela expliquerait il un chomage de masse ( 10% de la population soit 3 millions de personnes.

ouhouhou 140 000 vs 3 millions je sais pas si t'es doué en math mais y a un léger différentiel.

C'est comme les UK qui votent pour le brexit à coup de tract UKIP anti immigration pour "sauver leur emploi" alors qu'ils ont 5% de chomage.
C't'espèce de foutage de gueule.
Le pire étant une fois le brexit passé, ceux qui le prônaient laissent gérer la merde qu'ils provoquent à d'autres :rolleyes:.

Faut arrêter avec la manipulation de "l'immigration massive" c'est de la démagogie électorale
On reparlera d'immigration massive quand les conditions climatiques forceront les gens à quitter des territoires où ils ne pourront plus survivre
(merci à Trump que tu sembles défendre comme un messie).
 

koraz

Tiède
Mais quelle immigration de masse bordel :rolleyes:
On va reprendre point par point.

Je ne connais pas le solde migratoire en Belgique mais je présume qu'il doit être assez similaire à celui de la France en terme de proportion donc je vais parler de ce que je connais.
Prenons l'exemple de la France si tu veux.

Le solde migratoire en France est de 140 000 (200 000 entrée pour 60 000 départ ).

En quoi cela expliquerait il un chomage de masse ( 10% de la population soit 3 millions de personnes.

ouhouhou 140 000 vs 3 millions je sais pas si t'es doué en math mais y a un léger différentiel.
Tu as en effet les même chiffres que moi.

1) En France il a 8 types de chômages différents (un peu comme en Belgique) mais on utilise qu'un seul type pour donner les 3 millions. Il y a bien plus de personnes sans emploi que ça.

2) 140k par an et ce depuis 1997 (Jospin). Donc 140K x 10 ans= 1 400 000 personnes. 1 400 000 personnes qui, bien entendu, ont des enfants... Et ça, sans prendre un seul instant l'immigration avant 1997 et sans prendre en compte l'immigration illégale!!

3) Ensuite, comme je l'ai toujours dit, la mondialisation c'est 3 choses. La libre circulation des finances, la libre circulation des marchandises et la libre circulation des gens. Ces 3 choses là sont la cause principale du chômage de masse. L'immigration fait partie de ces 3 choses mais ce n'est pas la seule, la libre circulation des sociétés (délocalisation) joue aussi sur le chômage de masse.

L'emploi est un marché comme un autre (on dit d'ailleurs le marché de l'emploi). Si tu fais baisser l'offre d'emploi (par la délocalisation) et que tu fais augmenter la demande (par la politique migratoire), qu'obtiens tu? peux tu répondre à cette question, stp?

Il est assez amusant de voir les gens se plaindre de la baisse ou la disparition des acquis sociaux alors qu'ils ne font pas le parallèle évident. Les acquis sont apparu à une époque de plein emploi. Ils disparaissent donc à une période de chômage de masse.

C'est comme les UK qui votent pour le brexit à coup de tract UKIP anti immigration pour "sauver leur emploi" alors qu'ils ont 5% de chomage.
C't'espèce de foutage de gueule.
Le pire étant une fois le brexit passé, ceux qui le prônaient laissent gérer la merde qu'ils provoquent à d'autres :rolleyes:.
Je ne connais pas l'UK plus que ça et chaque pays a sa manière de voir les choses. Par contre, je connais un peu mieux les USA, eux aussi ont un chômage très bas. Sauf que ces chiffres sont trafiqués, je pourrais te citer le pourquoi si tu veux...

Faut arrêter avec la manipulation de "l'immigration massive" c'est de la démagogie électorale
On reparlera d'immigration massive quand les conditions climatiques forceront les gens à quitter des territoires où ils ne pourront plus survivre
(merci à Trump que tu sembles défendre comme un messie).
Là on parlera d'invasion...

Le vilain Trump qui est contre l'idéologie climatique... L'écologie politique est une absurdité. Il est impossible de parler de société consumériste et d'écologie ce sont des antagonistes... Le fait même d'utiliser du courant pour un débat avec toi sur un forum est en soit totalement anti-écologique et ce n'est pas parce que tu vas mettre des ampoules led où des panneaux PV que ça changera quoique ce soit, ça te donnera bonne conscience mais en soit, c'est inutile. Tu ne feras que repousser l'inévitable en espérant, comme certains ici, une avancée technologique divine :gne:
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Dans ton calcul, tu ne comparerais pas des chiffres "relatifs" (nombre d'arrivée sur l'année) et des chiffres "absolus" (nombre total de chômeurs).
Ce ne serait pas un peu bancal comme démonstration ?


Je veux pas démonter ton argument mais j'aurai fait un autre choix pour expliquer que l'immigration actuelle n'est pas massive.
 

Jean Mourad

Le sniper
Dans ton calcul, tu ne comparerais pas des chiffres "relatifs" (nombre d'arrivée sur l'année) et des chiffres "absolus" (nombre total de chômeurs).
Ce ne serait pas un peu bancal comme démonstration ?


Je veux pas démonter ton argument mais j'aurai fait un autre choix pour expliquer que l'immigration actuelle n'est pas massive.
^this
 

Jean Mourad

Le sniper
Mais quelle immigration de masse bordel :rolleyes:

Je ne connais pas le solde migratoire en Belgique mais je présume qu'il doit être assez similaire à celui de la France en terme de proportion donc je vais parler de ce que je connais.

Le solde migratoire en France est de 140 000 (200 000 entrée pour 60 000 départ ).
En quoi cela expliquerait il un chomage de masse ( 10% de la population soit 3 millions de personnes.

ouhouhou 140 000 vs 3 millions je sais pas si t'es doué en math mais y a un léger différentiel.

C'est comme les UK qui votent pour le brexit à coup de tract UKIP anti immigration pour "sauver leur emploi" alors qu'ils ont 5% de chomage.
C't'espèce de foutage de gueule.
Le pire étant une fois le brexit passé, ceux qui le prônaient laissent gérer la merde qu'ils provoquent à d'autres :rolleyes:.

Faut arrêter avec la manipulation de "l'immigration massive" c'est de la démagogie électorale
On reparlera d'immigration massive quand les conditions climatiques forceront les gens à quitter des territoires où ils ne pourront plus survivre
(merci à Trump que tu sembles défendre comme un messie).
Ton argument est biaisé
 

patategirllover

Utopiste patenté.
Bon j'avais écris un gros pavé qui a disparu quand le pc portable s'est éteint
flemme de tout retaper :pfrt:
 

koraz

Tiède
Je me suis tapé tout et je constate que beaucoup pensent encore en "immigration humanitaire" et non en "immigration opportuniste".

Être un pays développé blablabla c'est très bien, mais cela découle de quoi ? L'europe à été à feu et à sang depuis pas loin de 1000 ans... 2 guerres totales, la quasi-totalité du continent transformé en parking... Et nos ancêtres ne se sont pas tous cassés en asie ou en afrique...

Un pays en guerre c'est SON problème. Idem pour ses habitants.

La comparaison est peut-être brute mais c'est justement la résilience de nos pères qui à fait que l'europe est une puissance majeure.

- Quelques jeeps rouillées et des fanatiques en Syrie ? Wallah 300.000 "réfugiés" qui font venir tout le village et exigent le cpas... (2014-2017)

- Bombardements lourds et des V2 qui explosent dans tout le pays ? QUE DALLE ON RESTE C'EST CHEZ NOUS ICI ! (1943)

(D'ailleurs, même avec le parallèle bien facile avec la 2e guerre... C'est amusant que tous les humanistes reprennent pour des pays anciennement de l'axe :cool:)

/judge

N'exagérons rien... La Syrie subit des atrocités. Mais comment est il possible de croire que ce sont des réfugiés alors qu'ils sont composés à 75% d'hommes?

Ils font souvent, tu as raison, le parallèle avec la 2e guerre mondiale. Mais là encore c'était différent.

1) Les réfugiés allaient en zone libre et pas à 4500km de chez eux en exigeant d'aller dans un pays
2) Ils se réfugiaient en famille, ce qui est évident... Laisser ta femme et tes gosses en pleine guerre et partir? :gne:
 
Il est temps de refuser toute immigration purement économique, d'accepter l'immigration "humanitaire" juste pour un temps limité (i.e. Retour au pays après la guerre sans option) ET d'instaurer un système de carte verte pour l'immigration "permanente"...

Rien de raciste là dedans,juste du bon sens... nous faisons partie d'une union europeennne qui a déjà en interne pas mal de disparités économiques,c'est nos partenaires ds cette union qui doivent être prioritaire... si nous avons besoin de plombiers,prenons des plombiers polonais ;) Et pq pas ds le système de carte verte prendre aussi en compte un aspect historique? pq accueillir des érythréens alors que la belgique avait la rdc comme colonie? C'est à réfléchir.
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je me suis tapé tout et je constate que beaucoup pensent encore en "immigration humanitaire" et non en "immigration opportuniste".

Être un pays développé blablabla c'est très bien, mais cela découle de quoi ? L'europe à été à feu et à sang depuis pas loin de 1000 ans... 2 guerres totales, la quasi-totalité du continent transformé en parking... Et nos ancêtres ne se sont pas tous cassés en asie ou en afrique...

Un pays en guerre c'est SON problème. Idem pour ses habitants.

La comparaison est peut-être brute mais c'est justement la résilience de nos pères qui à fait que l'europe est une puissance majeure.

- Quelques jeeps rouillées et des fanatiques en Syrie ? Wallah 300.000 "réfugiés" qui font venir tout le village et exigent le cpas... (2014-2017)

- Bombardements lourds et des V2 qui explosent dans tout le pays ? QUE DALLE ON RESTE C'EST CHEZ NOUS ICI ! (1943)

(D'ailleurs, même avec le parallèle bien facile avec la 2e guerre... C'est amusant que tous les humanistes reprennent pour des pays anciennement de l'axe :cool:)

/judge

T'es vraiment ridicule...entre 1.5 et 2 millions de Belges (sur une population estimée à grosso modo 8-10 millions je crois) partent à l'étranger lorsque l'Allemagne envahit la Belgique. Un putain de quart/cinquième de la population du pays qui se casse. Compare ça au taux (%) de Syriens arrivé en Europe comparé à leur population total avant de t'exprimer, merci.

D'autant que les exactions allemande à l'égard de la population belge (bien que très grave) ne sont, je pense, pas comparable aux actions de l'EI qui viole, tue, pille et réduit en esclavage systématiquement.

"Mais bon, ils ont qu'un rester chez eux et mordre sur leur chique hein lol"
 
Une fois que tu es en Turquie, tu n'es plus ds un pays en guerre... si tu veux pousser en UE c'est pour les conditions de vie.
 
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Les réactions: koraz

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Une fois que tu es en Turquie, tu n'es plus ds un pays en guerre... si tu veux pousser en UE c'est pour les conditions de vie.
Je t'offre des vacances pour vivre dans un camp de réfugiés surpeuplé dans un pays anti-kurde? Tu verras on y est bien :)
 

koraz

Tiède
T'es vraiment ridicule...entre 1.5 et 2 millions de Belges (sur une population estimée à grosso modo 8-10 millions je crois) partent à l'étranger lorsque l'Allemagne envahit la Belgique. Un putain de quart/cinquième de la population du pays qui se casse. Compare ça au taux (%) de Syriens arrivé en Europe comparé à leur population total avant de t'exprimer, merci.

D'autant que les exactions allemande à l'égard de la population belge (bien que très grave) ne sont, je pense, pas comparable aux actions de l'EI qui viole, tue, pille et réduit en esclavage systématiquement.

"Mais bon, ils ont qu'un rester chez eux et mordre sur leur chique hein lol"

Est ce qu'ils sont partis à 4500km de chez eux à l'époque en voulant spécifiquement aller dans un pays? Non, ils fuyaient réellement la guerre et allaient en zone libre!!!
 

koraz

Tiède
Je t'offre des vacances pour vivre dans un camp de réfugiés surpeuplé dans un pays anti-kurde? Tu verras on y est bien :)

Donc tu confirmes que ce ne sont pas des réfugiés mais bien des immigrés.

Ces gens sont des immigrés et non des réfugiés, il faut les traiter comme tel!
 
Je t'offre des vacances pour vivre dans un camp de réfugiés surpeuplé dans un pays anti-kurde? Tu verras on y est bien :)
Ouais ET on est pas bien non plus ds un pays ds lequel le salaire mensuel est à 20 usd... so what? Ici on ne parle plus de guerre mais de réfugié économique.

Si on doit accueillir tout qui a un niveau de vie inférieur à l'UE, on sait comment ca va finir.
 
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