Ce que je pense du piratage. Et vous, qu'en pensez-vous ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

buchiste

Chops from Outerspace
Moi j'ai pas peur de dire que je vole honteusement les artistes qui sortent une chanson qui me plait sur tout un album. J'hésite par contre pas à acheter les albums des groupes qui me plaisent vraiment.

stoo.
 

Wakkan

Touriste
Sujet très très délicat je pense , j'ais en effet quelques MP3 trouve sur Kazaa sur mon pc , mais tout mes jeux son en originale , pourquoi ?

je vais sans doute passé pour un fou , mais le charme du jeu , n'est il pas aussi d'aller l'acheter , frémir quand ouvre la boitre , lire le manuel , ect... ? moi c'est aussi pour ca que je paye, mais dites vous en truc , si vous copiez , moin de fond pour les auteur , donc les jeux sont de moin bonnes qualité !

je n'ais pas fait d'études commerciale pour dire que c'est trop cher , mais ce que je sais c'est que y a des mecs qui bossent sur les jeux auxquelle je joue et qu'il doivent bien vivre aussi....
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
n3tfusiOn a dit:
dit donc , Again , pourquoi t'acharnes tu ainsi sur les gens ?
ils ne font qu'emettre leur opinion , peut etre ont ils tort dans leur facon d'agir , mais ce n'est pas une raison pour les traiter comme de la merde .....

A moins que tu aie des interets sur chaque cd vendu je sais pas ce qui te pousse a faire ca ....

relax ... ^^
Nop, voulais pas m'acharner méchemment sur C@n.

Je veux juste faire passer l'opinion: "Vous piratez, OK. Mais arreter de vous cacher derrière des excuses pour se donner bonne conscience". [Je vais finir par me prendre pour JC]

J'ai Téléchargé aussi beaucoup, j'ai l'ADSL, je me suis fortement calmé car je n'utilisais même pas ce que je telechargeais. J'ai donc participé à ce vol de droits d'auteur, mais je ne me voile pas la face pour autant. Ce qui ne m'empeche pas d'avoir les licences de XP Pro, Office, et des jeux que j'ai actuellement

Ma virulence sur ce sujet provient des arguments douteux sur le prix des cd alors que la plupart de chtit pirateux n'hésitent pas à claquer tous leurs euros dans des appareillages informatiques à 300 / 400 € pour jouer (Dernière carte graphique, système 5.1 et autre). Dépenser 400€ pour un accessoire pas grave, mais 50€ pour un jeu c'est honteux.

Tu ne sais pas à quel point j'aimerais recevoir des interets sur chaque cd vendu. :roll:
 

titloup

Elite
hehe a dit:
pour info, t'as le droit de copier les cd de la médiathèque :wink:
Jamais de la vie ça... INTERDIT :D
 

GyL_

rageu
mouais bon pour ce qui est le peu d'argent (relatif) qui vas aux auteurs ...

faut se rendre compte que les maisons d'éditions ont bcp de frais pour un ablum/soft/jeux : frais d'édition, frais de distribution, frais de pub, frais d'enregistrement (en général les artistes n'ont pas de studio qui doit tjrs etre a la pointe sans compter tout les gens qui y travaillent), frais de production (matiere premiere, personnnel, invistissement dans l'outil ...). quand on regarde bien l'artiste dans le cas d'un cd audio fait la musique et les paroles (quoique bcp ont des parolier voir ne font que chanter une chanson dont la musique et parole ont été faite par qq d'autre dans se cas la il faut aussi payer l'auteur), tout les autres frais sont à la charge des maisons d'éditions.



pour ce qui est des copies légales ce sont les copies dont tu es titulaire d'une licence. Par ex tu as acheté une licence win2k (ou autre on s'en cogne) ton cd vient a rendre l'ame (griffé pété ou autre) tu as le droit d'en faire une copie car tu es titulaire de la licences (en utilisant ton numero de licence bien évidement). les copies illégales sont celle ou tu n'est pas titulaire de la licence et ca quelque soit le média (en sont temps je copiais mes cd sur k7 audio pour ecouter dans mon walkman ben ca c légal par contre copier le cd d'un pote c illégal)
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
GyL_ a dit:
mouais bon pour ce qui est le peu d'argent (relatif) qui vas aux auteurs ...

faut se rendre compte que les maisons d'éditions ont bcp de frais pour un ablum/soft/jeux : frais d'édition, frais de distribution, frais de pub, frais d'enregistrement (en général les artistes n'ont pas de studio qui doit tjrs etre a la pointe sans compter tout les gens qui y travaillent), frais de production (matiere premiere, personnnel, invistissement dans l'outil ...). quand on regarde bien l'artiste dans le cas d'un cd audio fait la musique et les paroles (quoique bcp ont des parolier voir ne font que chanter une chanson dont la musique et parole ont été faite par qq d'autre dans se cas la il faut aussi payer l'auteur), tout les autres frais sont à la charge des maisons d'éditions.
Y avait des paroliers pour la Star accademie ? :shock:

Y avait des artistes ? :twisted:
 

GyL_

rageu
AGain a dit:
GyL_ a dit:
mouais bon pour ce qui est le peu d'argent (relatif) qui vas aux auteurs ...

faut se rendre compte que les maisons d'éditions ont bcp de frais pour un ablum/soft/jeux : frais d'édition, frais de distribution, frais de pub, frais d'enregistrement (en général les artistes n'ont pas de studio qui doit tjrs etre a la pointe sans compter tout les gens qui y travaillent), frais de production (matiere premiere, personnnel, invistissement dans l'outil ...). quand on regarde bien l'artiste dans le cas d'un cd audio fait la musique et les paroles (quoique bcp ont des parolier voir ne font que chanter une chanson dont la musique et parole ont été faite par qq d'autre dans se cas la il faut aussi payer l'auteur), tout les autres frais sont à la charge des maisons d'éditions.
Y avait des paroliers pour la Star accademie ? :shock:

Y avait des artistes ? :twisted:

... me semble pour le pue que j'en ai entendu que toutes les chansons étaient des reprises ... dont faut payer les droit d'auteur ... y'avais des artiste c vrai (les cameramans, les eclairagiste car z'étaient doué pour rendre magnifique une merde sans nom)
 
1er
OP
Barna [PAPE]

Barna [PAPE]

Touriste
Wow !!! C'est une des rares fois où un thread ne part pas en couilles, où chacun donne vraiment son avis et son opinion, c'est cool les gars !

Pour répondre à Again, si je download des épisodes de Jackass, je persiste à dire que ce n'est pas du piratage, vu qu'ils sont passés à la télé mais que je les ai loupés. C'est comme si je passais mon temps à downloader "La Grande Vadrouille" parce qu'il ne passe pas assez souvent à la télé ;)

J'ai déjà payé des droits d'auteurs sur ces trucs-là, j'aurais pu les enregistrer en vidéo, ou les emprunter à un pote... Donc, pour moi, ce n'est pas du piratage. Au niveau des chansons, je suis moins catégorique, mon but n'était surtout pas de me donner bonne conscience, mais de dire que quand on paie déjà des taxes qui sont reversées aux auteurs, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas télécharger les chansons que j'entends à la radio. La qualité du mp3 n'est pas aussi bonne que celle du CD, je n'ai pas la petite pochette en plastique avec le livret, les photos du groupe etc. Mais je n'ai pas toutes les chansons de l'album non plus.
Donc, pour cela, je dirais que c'est "un peu du piratage", mais pas trop ;)

Pour les jeux, je n'en ai pas parlé dans le sujet initial, parce que c'est un peu plus délicat. C'est clair que la société de consommation essaie de nous allécher avec des jeux toujours plus beaux, toujours plus "méga tops", et c'est clair qu'on ne sait pas consacrer tout son budget à l'achat de jeux vidéos (et en plus upgrader son PC pour pouvoir faire tourner les jeux en question). Les jeux ont un public cible jeune, les concepteurs doivent bien se rendre compte que les jeunes ne sauraient pas acheter tous les jeux auquels ils jouent. C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de jeux sortent à la période de Noël (sauf cette année peut-être). Moi, qui travaille, et qui aime jouer, j'achète un jeu de temps en temps (en moyenne un par mois, mais y a des mois où rien de bon ne sort, alors je me rattrape quand plusieurs bons jeux sortent en même temps).
Je trouve que le download du jeu en soi n'est pas illégal (d'ailleurs, le droit différencie le vol avec intention de jouir de l'objet volé, et le vol sans intention de jouir de l'objet volé), il permet de vérifier que le jeu tourne sur notre PC, qu'il est beau, fun, etc. J'ai téléchargé GTA3, je l'ai installé à 3 heures du mat, et quand je l'ai vu tourner, je me suis dit: "demain, je l'achète".
Le landemain, j'ai été l'acheter.
Idem avec Neverwinter Nights (je l'ai downloadé en anglais, j'ai fait le 1e chapitre, puis j'ai attendu qu'il sorte en français, et j'ai été l'acheter)
Idem avec Battlefield...
Comme dit la phrase d'un groupe de pirates célèbres: "un programme qui vaut la peine q'uon l'utilise vaut la peine qu'on l'achète. Si vous aimez ce jeu, s'il vous plaît, achetez l'original"

Voilà. Tout ça pour dire que je n'ai pas écrit ce post pour me donner bonne consciance, mais bien pour dire qu'il ne faut pas voir le mal partout.

Cela dit, j'irai encore au cinéma, j'achèterai des CD (souvent pour les offrir), mais ni plus ni moins que si je n'avais pas de PC ni de connection ADSL; j'achèterai encore des jeux, j'irai encore à des concerts et à des festivals, je payerai encore mes taxes (radio, télé, télédistribution, canal+, taxe sur les CD-R, taxe sur les disques durs + d'éventuelles taxes qu'ils mettront sur les mélodies des GSM, sur le prix d'entrée des discothèques, sur les liaisons ADSL, etc.) et j'entendrai encore les paufff petites maisons de disques pleurer sur le fait que leurs bénéfices se sont comptés en 20aine de millions de dollars et plus en 50aine de millions de dollars...
 

Wakkan

Touriste
certain dise , toute facon , pour ce que les auteur gagnent , ca vaut pas la peine , ok , mais si vous acheter pas , il gagne encore moin , alors....
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Barna [PAPE a dit:
]Wow !!! C'est une des rares fois où un thread ne part pas en couilles, où chacun donne vraiment son avis et son opinion, c'est cool les gars !

Pour répondre à Again, si je download des épisodes de Jackass, je persiste à dire que ce n'est pas du piratage, vu qu'ils sont passés à la télé mais que je les ai loupés. C'est comme si je passais mon temps à downloader "La Grande Vadrouille" parce qu'il ne passe pas assez souvent à la télé ;)

J'ai déjà payé des droits d'auteurs sur ces trucs-là, j'aurais pu les enregistrer en vidéo, ou les emprunter à un pote... Donc, pour moi, ce n'est pas du piratage. Au niveau des chansons, je suis moins catégorique, mon but n'était surtout pas de me donner bonne conscience, mais de dire que quand on paie déjà des taxes qui sont reversées aux auteurs, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas télécharger les chansons que j'entends à la radio. La qualité du mp3 n'est pas aussi bonne que celle du CD, je n'ai pas la petite pochette en plastique avec le livret, les photos du groupe etc. Mais je n'ai pas toutes les chansons de l'album non plus.
Donc, pour cela, je dirais que c'est "un peu du piratage", mais pas trop ;)

Pour les jeux, je n'en ai pas parlé dans le sujet initial, parce que c'est un peu plus délicat. C'est clair que la société de consommation essaie de nous allécher avec des jeux toujours plus beaux, toujours plus "méga tops", et c'est clair qu'on ne sait pas consacrer tout son budget à l'achat de jeux vidéos (et en plus upgrader son PC pour pouvoir faire tourner les jeux en question). Les jeux ont un public cible jeune, les concepteurs doivent bien se rendre compte que les jeunes ne sauraient pas acheter tous les jeux auquels ils jouent. C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de jeux sortent à la période de Noël (sauf cette année peut-être). Moi, qui travaille, et qui aime jouer, j'achète un jeu de temps en temps (en moyenne un par mois, mais y a des mois où rien de bon ne sort, alors je me rattrape quand plusieurs bons jeux sortent en même temps).
Je trouve que le download du jeu en soi n'est pas illégal (d'ailleurs, le droit différencie le vol avec intention de jouir de l'objet volé, et le vol sans intention de jouir de l'objet volé), il permet de vérifier que le jeu tourne sur notre PC, qu'il est beau, fun, etc. J'ai téléchargé GTA3, je l'ai installé à 3 heures du mat, et quand je l'ai vu tourner, je me suis dit: "demain, je l'achète".
Le landemain, j'ai été l'acheter.
Idem avec Neverwinter Nights (je l'ai downloadé en anglais, j'ai fait le 1e chapitre, puis j'ai attendu qu'il sorte en français, et j'ai été l'acheter)
Idem avec Battlefield...
Comme dit la phrase d'un groupe de pirates célèbres: "un programme qui vaut la peine q'uon l'utilise vaut la peine qu'on l'achète. Si vous aimez ce jeu, s'il vous plaît, achetez l'original"

Voilà. Tout ça pour dire que je n'ai pas écrit ce post pour me donner bonne consciance, mais bien pour dire qu'il ne faut pas voir le mal partout.

Cela dit, j'irai encore au cinéma, j'achèterai des CD (souvent pour les offrir), mais ni plus ni moins que si je n'avais pas de PC ni de connection ADSL; j'achèterai encore des jeux, j'irai encore à des concerts et à des festivals, je payerai encore mes taxes (radio, télé, télédistribution, canal+, taxe sur les CD-R, taxe sur les disques durs + d'éventuelles taxes qu'ils mettront sur les mélodies des GSM, sur le prix d'entrée des discothèques, sur les liaisons ADSL, etc.) et j'entendrai encore les paufff petites maisons de disques pleurer sur le fait que leurs bénéfices se sont comptés en 20aine de millions de dollars et plus en 50aine de millions de dollars...
Un peu du piratage", mais pas trop ;)

Et acheté les progs de temps en temps.

C'est l'attitude que pas mal de chtit téléchargeur devrait avoir.
Malheureusement, pas mal se dise je l'ai déjà sur un cd, Pourquoi acheté l'original.
 
K

Koga

ex membre
Je vais donner mon chtit mot sur le monde de la musique, d'un point de vue un peu "philosophique".

En passant par le systeme traditionnel des maisons de disques, sur 20€ (800 bef) que coûte un album complet, un artiste touche environ 1 euro (40 bef). C'est hallucinant et anormal, mais c'est comme ca. Je sais de quoi je parle, ma soeur est dans la musique.

La copie illégale existe depuis bien longtemps comme Tibus le soulignait : k7 video, k7 audio... Les maisons de disque ont plutôt bien vécu le phénomène, assurées que le système qu'elles avaient mis en place était inébranlable et surtout inévitable. Les petits labels et les maisons de disque indépendantes vivotent dans leur ombre.

A présent, la face du monde à changé : Internet change la donne d'une dictature qui ne proposait AUCUNE alternative.
Alors les maisons paniquent et hurlent au piratage et au crime de lèse-artiste ! Laissez moi rire. Elles ne prennent quasi jamais aucun risque pour lancer un groupe. Ce qui compte avant tout c'est le gain assuré. S'il est normal de vouloir faire prospérer son entreprise, il l'est moins de constater que chaque nouvel artiste de valeur doive faire un parcours du combattant insurmontable pour se faire produire/distribuer.

Maintenant leur domination est remise en jeu, et elles doivent se remettre en cause. La concurrence existe dans tous les domaines, et je ne vois pas pourquoi les gros labels ne devraient pas en subir les effets. Bien entendu il s'agit encore souvent de piratage via le web et cela prendra du temps avant de creer un nouveau système qui fonctionne en lieu et place de l'anarchie actuelle. Mais ici je parle de concurrence infrastructurelle: Ce qui les effraie le plus, c'est qu'ils ne sont plus L'INDISPENSABLE maillon entre l'artiste et le consommateur. A peu de frais et avec peu de matériel, on peut désormais distribuer dans le monde entier !
Reinventer la distribution, revoir les gages des artistes, se repositionner de façon plus intelligente... pourquoi pas ?!

Pourquoi pas le mp3 payant ? ou la distribution via le net à moindre frais ? Je ne veux pas etre simpliste mais un artiste qui ferait payer le téléchargement légal de son album 3 ou 4 euros gagnerait dans l'etat actuel des choses autant de fois plus par unité qu'en passant par un distributeur :!:

Bien sûr, il reste d'autres problèmes comme la visibilité et l'accessibilité du produit, la pub, etc... Les nouvelles solutions prendront du temps. Rappellez vous seulement que les associations comme la RIAA sont des Goliaths qui défendent uniquement leurs intérêts financiers et leur propre survie face à l'émergence d'alternatives, en prétextant à qui veut l'entendre qu'ils défendent les artistes ! Oui oui les gars, on y croit à votre mélo.

Le débat est brûlant (forçément) et il existe pas mal d'opinions intéressantes sur le net, et ce n'est pas toujours ceux qu'on croit qui tiennent les discours les plus intelligents. Ces questions divisent les créateurs eux-mêmes.
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Koga a dit:
Je vais donner mon chtit mot sur le monde de la musique, d'un point de vue un peu "philosophique".

En passant par le systeme traditionnel des maisons de disques, sur 20€ (800 bef) que coûte un album complet, un artiste touche environ 1 euro (40 bef). C'est hallucinant et anormal, mais c'est comme ca. Je sais de quoi je parle, ma soeur est dans la musique.

La copie illégale existe depuis bien longtemps comme Tibus le soulignait : k7 video, k7 audio... Les maisons de disque ont plutôt bien vécu le phénomène, assurées que le système qu'elles avaient mis en place était inébranlable et surtout inévitable. Les petits labels et les maisons de disque indépendantes vivotent dans leur ombre.

A présent, la face du monde à changé : Internet change la donne d'une dictature qui ne proposait AUCUNE alternative.
Alors les maisons paniquent et hurlent au piratage et au crime de lèse-artiste ! Laissez moi rire. Elles ne prennent quasi jamais aucun risque pour lancer un groupe. Ce qui compte avant tout c'est le gain assuré. S'il est normal de vouloir faire prospérer son entreprise, il l'est moins de constater que chaque nouvel artiste de valeur doive faire un parcours du combattant insurmontable pour se faire produire/distribuer.

Maintenant leur domination est remise en jeu, et elles doivent se remettre en cause. La concurrence existe dans tous les domaines, et je ne vois pas pourquoi les gros labels ne devraient pas en subir les effets. Bien entendu il s'agit encore souvent de piratage via le web et cela prendra du temps avant de creer un nouveau système qui fonctionne en lieu et place de l'anarchie actuelle. Mais ici je parle de concurrence infrastructurelle: Ce qui les effraie le plus, c'est qu'ils ne sont plus L'INDISPENSABLE maillon entre l'artiste et le consommateur. A peu de frais et avec peu de matériel, on peut désormais distribuer dans le monde entier !
Reinventer la distribution, revoir les gages des artistes, se repositionner de façon plus intelligente... pourquoi pas ?!

Pourquoi pas le mp3 payant ? ou la distribution via le net à moindre frais ? Je ne veux pas etre simpliste mais un artiste qui ferait payer le téléchargement légal de son album 3 ou 4 euros gagnerait dans l'etat actuel des choses autant de fois plus par unité qu'en passant par un distributeur :!:

Bien sûr, il reste d'autres problèmes comme la visibilité et l'accessibilité du produit, la pub, etc... Les nouvelles solutions prendront du temps. Rappellez vous seulement que les associations comme la RIAA sont des Goliaths qui défendent uniquement leurs intérêts financiers et leur propre survie face à l'émergence d'alternatives, en prétextant à qui veut l'entendre qu'ils défendent les artistes ! Oui oui les gars, on y croit à votre mélo.

Le débat est brûlant (forçément) et il existe pas mal d'opinions intéressantes sur le net, et ce n'est pas toujours ceux qu'on croit qui tiennent les discours les plus intelligents. Ces questions divisent les créateurs eux-mêmes.
Ca peut paraitre pessimiste, mais il y a un Hic à ce système de distribution: l'honnéteté de l'utilisateur. Même pour 3 €uros , pas mal d'utilisateurs ne rétribueraient même pas les artistes. C'est toujours trop chères pour certains quand il faut ouvrir son porte-monnaie. Les Shareware même pas très honéreux sont souvent cracké.

Ca n'existe pas le graveur de vinyl ? :p
 

RBC9

Elite
hehe a dit:
pour info, t'as le droit de copier les cd de la médiathèque :wink:
juste pour info, ce n'est nullement l'objectif de celle-ci ... mais bien de mettre a disposition un support te permettant de profiter le temps d une location du-dit support.

et juste pour info aussi , cette médiatèque , n'est pas en droit de te louer ce CD , elle enfrain en te louant un cd ce qui est écrit en gros et en gras dès la preière page des facicules de ceux-ci...

Relisez un rien ce qui est dit ... à chaque location qu elle fait , elle va à l encontre du copyright et du règlement écrit et imprimé dans ce CD.
 

T0mSkE

Touriste
il faut savoir que RBC tient le médiathèque mobile de Athus.. bougez vous qd il deboule sur la gd route.. ca zigzague ferme.. lol.. :roll:
 

RBC9

Elite
En passant par le systeme traditionnel des maisons de disques, sur 20€ (800 bef) que coûte un album complet, un artiste touche environ 1 euro (40 bef). C'est hallucinant et anormal, mais c'est comme ca. Je sais de quoi je parle, ma soeur est dans la musique.
en quoi est-ce hallucinant et anormal ...

l'artiste fournit un produit , la major y ajoute un support , une promo , une distribution etc .... chacun est rétribué ...

me fait rire , pour faire simple , tu es commerçant , tu vends des portes clefs représentant Sebulba en string , tu les achètes 1€ et les revends 2 € ... ça te parait anormal ?
et même si maintenant tu l achetes 1 € et le revends 100 € .. ou est le problème ?

tu tapes sur le circuit "showbizz" .. tu connais les marges dans une magasin de pret à porter ? ou encore dans le domaine du surgelé ?



bref là n est pas le problème ...

le piratage est un vol ... toutes excuses et tous faux arguments développés ici ne sont que pipeaux ...

quand je vois le truc du "Oais je l ai vu a la télé , je l entend a la radio , rien ne m empeche de l enregistrer alors je vois pas pourquoi je le prendrais pas en mp3"..
bien simple mon ami , parce que tu n 'es pas cencé non plusl'enregitrer à la radio ..
le fait de l entendre d'une manière libre ne te donne nullement le droit de te l approprié.
pour faire un petit exemple , tu es dans un bar , y a un jukebox ... la musique passe ... tu fais quoi pour entendre ton morceau , tu mets une pièce dans l appareil ou tu braques le patron ?
 

Ch4zyx

Elite
On s'en fou!! c gratuis com ca alors ou est le bleme. Si ya des con qui veulent claquer 20euro pour un album alors que si on se le grave soit meme ca revien qu'a 1euro maxi, c leur bleme.
Merde chacun vi pour sois mtn, les chanteur, acteur, maison de disque et studio d'acteur on asser de fric com ca...

ON SEN FOU, QUE TOUT LE MONDE EN PROFITE TANT KON SAIS AVOIR DES TRUC GRATOS!!!
 

FoX2000

Revenant
le piratage, c est pas bien
 
G

Guest

ex membre
gg
 

Tibus

Touriste
en quoi est-ce hallucinant et anormal ...

l'artiste fournit un produit , la major y ajoute un support , une promo , une distribution etc .... chacun est rétribué ...

me fait rire , pour faire simple , tu es commerçant , tu vends des portes clefs représentant Sebulba en string , tu les achètes 1€ et les revends 2 € ... ça te parait anormal ?
et même si maintenant tu l achetes 1 € et le revends 100 € .. ou est le problème ?

tu tapes sur le circuit "showbizz" .. tu connais les marges dans une magasin de pret à porter ? ou encore dans le domaine du surgelé ?
Hmm il me ne me semble pas que Koga discutait sur le fait que les majors étaient rétribués (tout travail mérite salaire) mais sur le fait qu'ils ne sont plus inévitables ...[/quote]
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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