Chercher boulot

ArtZ

Elite
Oui mais pour le moment le problème est partout pas que en informatique. Les entreprises font des économies et quand tu n'as pas expériences ils hésitent a t'engager car un stage pour eux ce n'est pas de l'expérience et ils veulent en générale que tu as minimum 3 à 4 ans d’expérience pour t'engagé :)
 

koraz

Tiède
Illogisme du système encore une fois démontré...
 
Oui mais pour le moment le problème est partout pas que en informatique. Les entreprises font des économies et quand tu n'as pas expériences ils hésitent a t'engager car un stage pour eux ce n'est pas de l'expérience et ils veulent en générale que tu as minimum 3 à 4 ans d’expérience pour t'engagé :)
et dans certains domaines rajoute la connaissance des langues (anglais et parfois même le néerlandais) qui passe même avant l'analyse de tes compétences.
 

kronoss

Geek power
Sérieux? Je pensais que ceux qui faisaient informatique se faisaient engager tout de suite, non?
Y a partout des classements comme quoi c'est la spécialisation que les employeurs cherchent le plus...
Effectivement, mais ils cherchent des gens de plusieurs années d'xp
 

Aqua

Elite
Sérieux? Je pensais que ceux qui faisaient informatique se faisaient engager tout de suite, non?
Y a partout des classements comme quoi c'est la spécialisation que les employeurs cherchent le plus...
C'est un mythe ...
On raconte qu'il manque pleins d'informaticiens (d'ailleurs les écoles font beaucoup de pub et c'est honteux...) et c'est du mensonge !
La vérité est que trouver un job en informatique il faut :
-La maitrise des langues (70 % des offres d'emploi demandent de connaître le néerlandais en plus de l'anglais)
-De l'expérience
-Des connaissances pointues dans des choses que tu ne vois pas à l'école (même dans un langage que tu vois à l'école , le nombre de technologies autours est aussi importants que le langage lui-même.

Avec tout ça trouver un job en informatique c'est pas une mince affaire contrairement ce qu'on raconte partout...
De nos jours , effectivement avoir un job , relève du miracle.

Personnellement je trouve que c'est un peu le système scolaire qui est mauvais , éloigné de la réalité.

ce n'est pas de l'expérience et ils veulent en générale que tu as minimum 3 à 4 ans d’expérience pour t'engagé
En sortant de l'école , je vois pas comment c'est possible p: au bien tu restes au chômage 3 ans et tu travailles gratuitement pour avoir de l'expérience , sachant que chaque boîte à sa propre façon de faire...pour au final gagner un salaire de débutant...
 

Totoleheros83

Petit chat
C'est un mythe ...
On raconte qu'il manque pleins d'informaticiens (d'ailleurs les écoles font beaucoup de pub et c'est honteux...) et c'est du mensonge !
La vérité est que trouver un job en informatique il faut :
-La maitrise des langues (70 % des offres d'emploi demandent de connaître le néerlandais en plus de l'anglais)
-De l'expérience
-Des connaissances pointues dans des choses que tu ne vois pas à l'école (même dans un langage que tu vois à l'école , le nombre de technologies autours est aussi importants que le langage lui-même.

Avec tout ça trouver un job en informatique c'est pas une mince affaire contrairement ce qu'on raconte partout...
De nos jours , effectivement avoir un job , relève du miracle.

Personnellement je trouve que c'est un peu le système scolaire qui est mauvais , éloigné de la réalité.


En sortant de l'école , je vois pas comment c'est possible p: au bien tu restes au chômage 3 ans et tu travailles gratuitement pour avoir de l'expérience , sachant que chaque boîte à sa propre façon de faire...pour au final gagner un salaire de débutant...
Ca c'est pas nouveau :)
 

xe0n

Chamois d'or
C'est un mythe ...
On raconte qu'il manque pleins d'informaticiens (d'ailleurs les écoles font beaucoup de pub et c'est honteux...) et c'est du mensonge !
La vérité est que trouver un job en informatique il faut :
-La maitrise des langues (70 % des offres d'emploi demandent de connaître le néerlandais en plus de l'anglais)
Connaitre l'anglais est bien souvent indispensable (et encore, anglais technique), mais quand on fait de l'IT, ca me parait normal.
Le néérlandais, ca dépend des sociétés, mais oui il y a pas mal de boites néérlandophones ou le néérlandais est requis, mais il y a aussi beaucoup d'offres où la formulation est la suivante: "Anglais + Français ou néérlandais", connaitre les trois langues est souvent un atout ... Maintenant si c'est vraiment bloquant dans ta situation, les formations ca existent (surtout quand on est dans une période de recherche, ou par définition on à le temps), et rien que le fait de les entreprendre montre la motivation que les employeurs attendent.

-De l'expérience
Faut pas non plus se limiter quand on voit sur une offre "une première expérience est un atout", blabla, ...

-Des connaissances pointues dans des choses que tu ne vois pas à l'école (même dans un langage que tu vois à l'école , le nombre de technologies autours est aussi importants que le langage lui-même.
Maintenant dans les offres pour juniors, les boites ne s'attendent pas à un expert dans 50 technologies différentes. L'informatique reste un des secteurs considéré comme un secteur de passionnés, donc montrer un minimum d'interêt pour les technologies en dehors de celles que l'on voit dans les cours est un atout.

Dans tous les boulots on va demander d'être ouvert, si tu fais de la communication, on va probablement te demander ton avis sur l'actualité, si tu fais du RH, on va probablement te demander ton avis sur telle ou telle technique de gestion des RH que tu n'auras pas vu à l'école .
Je n'ai pas la prétention de connaitres toutes les technologies (loin de la), mais dans celles qui gravitent autour de ma fonction, je sais au moins à quoi elles servent (et ca, ca prend 10 minutes par technologie), si on te la demande une fois et que tu ne sais pas, pour la prochaine interview, tu le sauras.

Avec tout ça trouver un job en informatique c'est pas une mince affaire contrairement ce qu'on raconte partout...
De nos jours , effectivement avoir un job , relève du miracle.
faut pas exagérer non plus ... Je pense pas que la situation a particulièrement évolué depuis que j'ai quitté l'école (il y a moins de 3 ans), et à l'époque, c'était assez facile

Dans tous les cas, je trouve que t'as un avis bien tranché, je ne peux m'empecher de me demander dans quelle mesure tu connais le marché?
 

Aqua

Elite
Connaitre l'anglais est bien souvent indispensable (et encore, anglais technique), mais quand on fait de l'IT, ca me parait normal.
On ne maitrise pas une langue à l'école , si l'anglais technique est important , le nombre de personnes que je connais et qui travaillent dans l'informatique , ne connaissent pas vraiment l'anglais.

Il y a connaître et connaître...

connaitre les trois langues est souvent un atout ... Maintenant si c'est vraiment bloquant dans ta situation, les formations ca existent (surtout quand on est dans une période de recherche, ou par définition on à le temps), et rien que le fait de les entreprendre montre la motivation que les employeurs attendent.
Dans ma situation , je connais trois langues et je n'ai nulle besoin d'apprendre le néerlandais , qui en plus ne me donne aucune envie d'apprendre une langue pareille...
Si je le souhaite , je pars demain dans mon pays et j'ai un potentiel plus énorme que de rester en Belgique ...tout est une question de choix.

Maintenant dans les offres pour juniors, les boites ne s'attendent pas à un expert dans 50 technologies différentes.
Faudrait lire un peu mieux les offres juniors , certains offres sont complètements utopistes voir des fakes...

Dans tous les boulots on va demander d'être ouvert, si tu fais de la communication, on va probablement te demander ton avis sur l'actualité, si tu fais du RH, on va probablement te demander ton avis sur telle ou telle technique de gestion des RH que tu n'auras pas vu à l'école .
Je n'ai pas la prétention de connaitres toutes les technologies (loin de la), mais dans celles qui gravitent autour de ma fonction, je sais au moins à quoi elles servent (et ca, ca prend 10 minutes par technologies), si on te la demande une fois et que tu ne sais pas, pour la prochaine interview, tu le sauras.
Je ne sais pas dans quelle branche tu es , mais en informatique il y a une différence entre s'informer et connaître une technologie , si on te dit qu'il faut s'y connaître en : JavaEE , JSF , Struts , EJB , GlassFish , JBOSS etc c'est pas en disant lors de l'interview , je sais à quoi ça sert mais jamais utilisé que tu vas convaincre ton employeur...

Dans tous les cas, je trouve que t'as un avis bien tranché, je ne peux m'empecher de me demander dans quelle mesure tu connais le marché?
Je travaille , je m'informe , je discute avec des gens qui ont des années d'expériences ...
 
Ben informatique à LLN et tu dois connaitre le NDLS ?
Y a plein de boites dans le zoning et autre non ?
Enfin si même à LLN il faut parler NDLS fuyons en Suisse !
 

fraggahh

chapitre.vin
Je ne sais pas dans quelle branche tu es , mais en informatique il y a une différence entre s'informer et connaître une technologie , si on te dit qu'il faut s'y connaître en : JavaEE , JSF , Struts , EJB , GlassFish , JBOSS etc c'est pas en disant lors de l'interview , je sais à quoi ça sert mais jamais utilisé que tu vas convaincre ton employeur...
...
Ils vont d'office te parler de certaines technologie, te demander de leurs expliquer certaine façon de fonctionner, coder etc et ça montrera ta connaissance.

Si tout çà est positif ils peuvent te proposer la période d'essais pour eux juger tes compétences et ton niveau. là t'aura le temps d'apprendre comme junior sur n'importe quel framework, langage etc

Ils peuvent pas te demander de connaitre tout, tout de suite sur tout ce qui existe
 

xe0n

Chamois d'or
On ne maitrise pas une langue à l'école , si l'anglais technique est important , le nombre de personnes que je connais et qui travaillent dans l'informatique , ne connaissent pas vraiment l'anglais.

Il y a connaître et connaître...


Dans ma situation , je connais trois langues et je n'ai nulle besoin d'apprendre le néerlandais , qui en plus ne me donne aucune envie d'apprendre une langue pareille...
comme je disais qu'il faut connaitre l'anglais technique, je ne vois pas en quoi ta réponse est pertinente. On ne maitrise pas l'anglais à l'école ? faut bien commencer quelque part ...

Si je le souhaite , je pars demain dans mon pays et j'ai un potentiel plus énorme que de rester en Belgique ...tout est une question de choix.
super content pour toi, mais rien à voir

Faudrait lire un peu mieux les offres juniors , certains offres sont complètements utopistes voir des fakes...
je lis rarement les offres juniors avec beaucoup d'attention, certes, mais de la à dire des fakes, à quoi cela sert pour l'employeur ?

Je ne sais pas dans quelle branche tu es , mais en informatique il y a une différence entre s'informer et connaître une technologie , si on te dit qu'il faut s'y connaître en : JavaEE , JSF , Struts , EJB , GlassFish , JBOSS etc c'est pas en disant lors de l'interview , je sais à quoi ça sert mais jamais utilisé que tu vas convaincre ton employeur...
Remettons nous dans un contexte de junior, je veux seulement dire qu'il faut montrer un interêt pour les technologies, montre moi une offre d'emploi ou il est mit et je te cite : "experience requise en JavaEE , JSF , Struts , EJB , GlassFish , JBOSS", alors qu'ils demandent un junior ... comme dit plus haut, on peut pas tout savoir, l'important en tant que junior c'est de montrer un minimum de connaissances et de motivations en interview pour décrocher l'accès à la période d'essais (comme dit plus haut)

Je travaille , je m'informe , je discute avec des gens qui ont des années d'expériences ...
Ok, probablement que l'on ne travaille pas dans le même secteur
 

Aqua

Elite
montre moi une offre d'emploi ou il est mit et je te cite : "experience requise en JavaEE , JSF , Struts , EJB , GlassFish , JBOSS", alors qu'ils demandent un junior ...
http://www.wavenet.be/wvn/fr/8166-analyste-developpeur-java.html , j'ai pas trop cherché mais j'en ai déjà aperçu des semblables , fais des recherches...

je lis rarement les offres juniors avec beaucoup d'attention, certes, mais de la à dire des fakes, à quoi cela sert pour l'employeur ?
Cela sert à chercher , la personne la plus proche de ce qu'ils veulent , ils n'hésites pas à créer des offres exagérées ou fictif.
Enfin , je ne connais pas la connaissance que tu as du marche de l'emploi en informatique , mais des places pour des pures juniors il y en a pas des masses...
Tout simplement ça demande du temps et de l'argent pour former quelqu'un.
La réalité du marché de l'emploi en info est que les sociétés sont extrêmement exigeantes et qu'en sortant de l'école , tu ne connais rien à fond à part deux , trois trucs , la faute au système scolaire et au nombre de connerie qu'on apprend aux élèves, alors que la réalité est différente.

J'ai déjà suivi des cours ou le prof programmait avec des vieux outils (modélisation , IDE , etc ) en plus inutilisable dans un environnement professionnel , des choses qui ne te serviront à rien...
Autre exemple , commencer par de la programmation procédurale pour après se diriger vers la POO et prendre des mauvaises habitudes et perdre du temps , alors que la réalité demande déjà un certains niveaux en technologies , framework etc ... , mais faut bien garnir la liste des crédits ECTS...

Bref tout ça pour dire , que la plupart des écoles d'info sont une vaste blague.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
tu ne peux pas apprendre autant de technologies en une si courte période, et d'ici le temps que tu sortes avec ton diplome, celles ci auront déjà bien évoluées ou carrément disparues...
le but des écoles informatiques est de donner une base solide en analyse ainsi que la maitrise de certaines technologies clés, le reste s'apprend sur le tas...
 

Aqua

Elite
A parce que le Cobol existe encore ? le C est encore utilisé pour faire du GUI ?

la maitrise de certaines technologies clés,
Je voudrais bien connaître ces technologies clés dont tu parles...

le reste s'apprend sur le tas...
Et donc le diplôme n'était qu'une perte de temps... quel beau système...
 
1er
OP
DoubleFace89

DoubleFace89

🌶️🍖🥩🍙🍩🍔
Sa tourne a de la politique se poste lol.
Non mais.agence intérim je suis inscrit je regarde sur le forem
Mediamarkt me suis fait virer pour avoir accepter un anti virus d'un fournisseur
 

zoheir

cvm.mangaleet()
A parce que le Cobol existe encore ? le C est encore utilisé pour faire du GUI ?


Je voudrais bien connaître ces technologies clés dont tu parles...


Et donc le diplôme n'était qu'une perte de temps... quel beau système...
on voit que tu débutes dans le milieu
le cobol est un des langages le plus utilisés au monde
meme chose pour le C
 

moumoutus

Touriste
Cela dépend de la vision que tu as du diplôme ...

Au final ce n'est qu'un morceau de papier qui dit que tu as réussis avec minimum 12 des examens de façon plus ou moins ... correcte (je ne citerais que les profs "trouve points" pour aider des gens à réussir ou les profs qui donne 10 si c'est bon (et 12 quand c'est excellent ...) ou encore les élèves lèche culs ou tricheurs ...

C'est tellement le bordel qu'à mon sens ce n'est utile que d'un point de vue salarial et surtout en informatique ou l'auto didacte est extrêmement répandu.

Ceux qui ne trouve pas de boulot en informatique en sortant de bac pour 90% ce sont des gens qui n'ont que les connaissances de leur étude et n'ont pas approfondis leurs connaissances dans au moin un domaine.
 

Angy

Elite
Le Cobol c'est encore vachement utilisé dans les banques en tout cas.

Sinon par rapport aux discussions de "il faut ça absolument pour trouver du boulot, et ça et ça..", ça ne sert à rien de vouloir être celui qui a raison parce que ça dépendra de la boite qui recrute.

Exemple, par rapport à ceux qui disent "il faut absolument être bilingue", à ma sortie d'école, je ne pouvais même pas aligner 1 phrase en néerlandais et j'avais été recruté dans une boite majoritairement néerlandophone. Pareil pour l'anglais, si tu le parles pas couramment et que tu ne dois pas le parler sur ton lieu de travail, tant que tu arrives à le lire (pour les bouquins, tuto, certifications, etc..), c'est déjà bien.

Pour les technos, si c'est le premier emploi, on n'a pas vraiment le choix de dire ce qu'on a vu à l'école. Même si tu t'es renseigné sur des technologies et même tester un peu, tu seras loin de le maitriser et puis bon, la plupart du temps quand on arrive sur un projet, on passe toujours 2 semaines (et +) à lire de la doc ou à s'auto former.

Bon maintenant, comme j'ai dit, ça dépend des boites. Si tu tombes sur une société qui cherche l'élite trilingue et super calé dans toutes les technos, c'est un peu différent :p
 
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