Chernobyl (HBO, 2019)

et maintenant je comprends pourquoi je dois faire enlever ma Thyroide....
Dans mes souvenirs d'enfance (j'avais 7 ans), je ne me souviens pas que l'on nous ait interdit d'aller dehors ou de manger les légumes du jardin.

On aurait été encore plus con qu'en France ? Du style, le nuage ne s'est pas arrêté à la frontière MAIS on a rien interdit non plus....

Qq'un se souvient de cette période ?

Oh oui je m'en souviens.
Je me souviens aussi des tonnes de légumes que j'ai arraché de la terre, pour les bruler avec mon oncle...
Et je me souviens aussi de mon chien qui faisait triste mine lors de cette période...
C'est assez 'ecoeurant' de voir les images, a cette époque on avait que de vagues bribes a la radio...
pfiou

Je me souviens clairement qu'on déconseillait de manger les légumes pour les gens qui avaient leur propre potager, et de pas manger de champignons, j'etais gosse et je faisais un amalgame entre champignon et champignon atomique. C'est con mais du coup je m'en souviens. Yavait une histoire avec les boites de conserve aussi... C'est de vagues souvenirs...

Je me souviens pas qu'on déconseillait d'aller dehors, maintenant on est en belgique pas en ukraine.

Ha ben voila, comme BLun-

Et clairement cette histoire n'a jamais été expliquée comme ca à l'époque... On aurait ne fus-ce que parlé de pompiers morts dans d'atroces souffrances que ca aurait été la panique.

Egalement, je peux me tromper mais on a entendu parler de ca pour la première fois alors que le nuage avait deja largement dépassé la belgique.

toutes ces infos sont arrivées au compte goutte dans les mois et années qui ont suivi... Absolument pas en "temps utile".

j'avais genre 1 an donc je ne me souviens de rien évidemment mais je crois que ma mère m'a dit qu'elle évitait de trop sortir avec moi, et de consommer certains produits.

Bon ba voilà, c'est déjà fini, j'aurais aimé un épisode sur le sarcophage etc, mais soit, c'est très bien. Réalisation au top, les acteurs vraiment très bons, mais ce ne sont pas des manchos. Bref HBO a encore fait très fort.

Dans la série, ils disent qu'à Francfort, on déconseille aux enfants de jouer dehors. Ils sont assez spécifiques. Pas sûr que ce soit une décision européenne, mais peut être des "on-dit" localisé dans certains pays. De mémoire, l'Allemagne était plus touchée par le nuage également.

Quand je vois ce truc, avec les textes à la fin, et des mecs sur twitter qui te disent "non mais bon Chernobyl c'est 30 morts pas plus, on exagère le truc". C'est un peu dingue.

useless # a dit:

Quand je vois ce truc, avec les textes à la fin, et des mecs sur twitter qui te disent "non mais bon Chernobyl c'est 30 morts pas plus, on exagère le truc". C'est un peu dingue.

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Le soucis, c'est que c'est impossible à chiffrer. Les pro-nucléaires te diront "lol, que 30 mort la pire catastrophe, ez", les anti eux te sortiront "c'est des millions de gens irradiés qui vont développer un CANCER dans leur vie!1!!". Au final, très dur de savoir qui a été touché et à quelle gravité.

fastyy a dit:

et maintenant je comprends pourquoi je dois faire enlever ma Thyroide....
Dans mes souvenirs d'enfance (j'avais 7 ans), je ne me souviens pas que l'on nous ait interdit d'aller dehors ou de manger les légumes du jardin.

On aurait été encore plus con qu'en France ? Du style, le nuage ne s'est pas arrêté à la frontière MAIS on a rien interdit non plus....

Qq'un se souvient de cette période ?

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On en parle dans ce thread : https://www.gamerz.be/t/le-nucleaire-civil.140302/ justement rédigé suite au succès de la série.

Le nuage n'a jamais été minimisé, le problème fut la com soviet qui a mis des jours à dire ce qu'il s'était passé et qui a provoqué des moments de flottement. Pour le reste, les organes sanitaires ont émis des avis non alarmants, les études des années après montrent que c'était une bonne décision, il y avait 1/1000 à 1/100ie de radioactivité en plus que la radioactivité - naturelle - de certains sols arables d'où poussent nos légumes actuels.

Squall89 a dit:

Le soucis, c'est que c'est impossible à chiffrer. Les pro-nucléaires te diront "lol, que 30 mort la pire catastrophe, ez", les anti eux te sortiront "c'est des millions de gens irradiés qui vont développer un CANCER dans leur vie!1!!". Au final, très dur de savoir qui a été touché et à quelle gravité.

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Le consensus scientifique (et c'est difficile d'avoir ce genre de consensus) est pourtant clair, les morts liés à la catastrophe sont extrêmement faibles voir nuls. Le nucléaire civile a sauvé paradoxalement 2 millions de personnes en évitant des alternatives + polluantes (energies renouvellables y compris).

L'hystérie médiatique et les "on dit que" de ce genre (attention à ne pas distiller des ambiguités par vos propos !) ont par contre massivement tué. On parle de 100 000 à 200 000 avortements préventifs (en Europe de l'OUEST) par des parents ou le corps médicals... sans raison.

Squall89 a dit:

Le soucis, c'est que c'est impossible à chiffrer. Les pro-nucléaires te diront "lol, que 30 mort la pire catastrophe, ez", les anti eux te sortiront "c'est des millions de gens irradiés qui vont développer un CANCER dans leur vie!1!!". Au final, très dur de savoir qui a été touché et à quelle gravité.

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Oui mais soutenir que c'est une catastrophe qui n'a fait que 30 morts alors que l'URSS n'a jamais donné de chiffres et, comme c'est expliqué et analysé, a tout fait pour minimiser l'accident ... Je crois que celui qui pense que "seulement" 30 personnes sont mortes et une centaine a eu un cancer lié à la catastrophe, faut être vachement pro nucléaire.

Sebulba a dit:

Je me souviens clairement qu'on déconseillait de manger les légumes pour les gens qui avaient leur propre potager, et de pas manger de champignons, j'etais gosse et je faisais un amalgame entre champignon et champignon atomique. C'est con mais du coup je m'en souviens. Yavait une histoire avec les boites de conserve aussi... C'est de vagues souvenirs...

Je me souviens pas qu'on déconseillait d'aller dehors, maintenant on est en belgique pas en ukraine.

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Purée je ne me souviens de rien... 1986 pour moi, c'est Mexiiiiiiico

Pour le fait d'aller dehors, en Allemagne, ils avaient interdit de sortir... maintenant, c'est vrai que c'était plus proche de l'Ukraine.

useless # a dit:

Oui mais soutenir que c'est une catastrophe qui n'a fait que 30 morts alors que l'URSS n'a jamais donné de chiffres et, comme c'est expliqué et analysé, a tout fait pour minimiser l'accident ... Je crois que celui qui pense que "seulement" 30 personnes sont mortes et une centaine a eu un cancer lié à la catastrophe, faut être vachement pro nucléaire.

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Des 200 000 à 500 000 liquidateurs qui ont opéré juste après la catastrophe, (ceux qu'on voit dans le film) et dont on pourrait logiquement se dire qu'ils étaient voués à une mort certaine... finalement il s'avère qu'on se pose encore la question aujourd'hui si au final ~1% d'entre eux seraient morts dû à la radioactivité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liquidateur#Conséquences_sanitaires

C'est un truc inchiffrable mais je me demande quand même quel est le ratio entre tous ces cancers en Europe par rapport à ce nuage et le fait de l'attraper d'une autre façon.

Cette série m'a fait aller regarder des vidéos Youtube sur des documentaires sur cette catastrophe et y en a un vachement bien foutu fait par RMC Decouverte où ils parlent de comment cela s'est passé en France et comment, à l'heure actuelle, certains endroits très spécifiques en France sont encore irradiés.
Cela serait dût à la neige à l'époque.... où les élements se sont mis dans les flocons, cela s'est amassé à certains endroits (bout de pente ou quoi), ensuite cela a fondu et c'est rentré en terre.
C'est dingue si je n'avais pas vu cette série, je n'aurais pas été au courant de cela.

useless # a dit:

Oui mais soutenir que c'est une catastrophe qui n'a fait que 30 morts alors que l'URSS n'a jamais donné de chiffres et, comme c'est expliqué et analysé, a tout fait pour minimiser l'accident ... Je crois que celui qui pense que "seulement" 30 personnes sont mortes et une centaine a eu un cancer lié à la catastrophe, faut être vachement pro nucléaire.

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On est clairement au dessus, 31 c'est le nombre de mort par SAI (Syndrome irradiation aigu) ou par l'explosion en elle même. A titre de comparaison, Hiroshima et Nagasaki ont causé +/- 1000 morts chacun par SAI.

Plusieurs organisations (autre que Greenpeace qui évalue le nombre de décès à 200.000 loul) scientifiques estiment que les morts directement liés à Tchernobyl se situent aux alentours de 4000-6000 (contre 30.000 pour les Bombes A), pour prendre celles consécutives aux radiations.

Le message qui est véhiculé ailleurs, c'est que oui, c'est une catastrophe mais on est pas non plus sur un "Hiroshima x 20" non plus (mais on aurait pu l'être).

Yes, en contre partie il y a 400 000 à 800 000 morts -par an- en Europe lié à la pollution atmosphérique. Le nucléaire est un élément de choix pour participer à réduire ce problème sanitaire (et atteindre les objectifs climatiques... cc ecolo).

StarflaM a dit:

Yes, en contre partie il y a 400 000 à 800 000 morts -par an- en Europe lié à la pollution atmosphérique. Le nucléaire est un élément de choix pour participer à réduire ce problème sanitaire (et atteindre les objectifs climatiques... cc ecolo).



Si si c'est chiffrable et il y a pas mal d'études sur le sujet. C'est tellement faible que les erreurs statistiques et l'effet de l'amélioration des détections de cancer ne permettent pas de conclure s'il y a eu un impact dans nos contrées.

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Au même titre, il me semble qu'il n'y avait aucune différence notable dans le développement des cancer (genre leucémie ou thyrroide) entre les zones hautement exposé (la villes aux alentours), moyennement exposé ou faiblement exposé. La plupart de ceux qui ont pris cher sont ceux de la centrale, les pompiers et ceux sur le pont qui ont bouffé des poussières radioactives.

Squall89 a dit:

Au même titre, il me semble qu'il n'y avait aucune différence notable dans le développement des cancer (genre leucémie ou thyrroide) entre les zones hautement exposé (la villes aux alentours), moyennement exposé ou faiblement exposé. La plupart de ceux qui ont pris cher sont ceux de la centrale, les pompiers et ceux sur le pont qui ont bouffé des poussières radioactives.

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fastyy a dit:

C'est un truc inchiffrable mais je me demande quand même quel est le ratio entre tous ces cancers en Europe par rapport à ce nuage et le fait de l'attraper d'une autre façon.

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Si si c'est chiffrable et il y a pas mal d'études sur le sujet. C'est vraiment très faible d'autant que effet de l'amélioration des détections de cancer ne permettent pas toujours de conclure s'il y a eu un impact. Dans le pire des cas on parle de 6000 cancers de la tyroides et 15 morts de ce cancer (car c'est le cancer le + bénin) liés à la catastrophe de Chernobyl. Ca concerne des zones très proches de la catastrophe, rien de trouvable dans nos contrées.

src: https://allthingsnuclear.org/lgronlund/how-many-cancers-did-chernobyl-really-cause-updated

Bref pour le reste, évitons le HS et parlons en dans le thread dédié.

Je pense que c'est quand même important de faire de la sensibilisation sur les maux du nucléaires (ou pas) car l'hystérie collective ne permet pas d'y voir clair et c'est je pense dommageable.

StarflaM a dit:

Yes, en contre partie il y a 400 000 à 800 000 morts -par an- en Europe lié à la pollution atmosphérique. Le nucléaire est un élément de choix pour participer à réduire ce problème sanitaire (et atteindre les objectifs climatiques... cc ecolo).



Si si c'est chiffrable et il y a pas mal d'études sur le sujet. C'est tellement faible que les erreurs statistiques et l'effet de l'amélioration des détections de cancer ne permettent pas de conclure s'il y a eu un impact dans nos contrées.

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Non mais la il ne faut pas commencer à comparer les décès qui sont, en partie, liés aux conditions athmosphériques, à des milliers de morts causées par des mecs qui ont fait un test sur un réacteur mal branlé. Ce genre de comparaison n'a pas lieu d'être.

La triste et dure réalité est qu'on préfère 10 000 morts silencieux de manière décentralisée que 1 personne qui meurt de manière spectaculaire à un endroit indentifiable. Full stop.