Communautarisme? Intégration? Quel modèle?

Zloup a dit:

le fait que la confiance que tu accorde à un parti (le principe du vote on est bien d'accord), qui au final s'allie avec d'autres partis (un gros bordel d'ailleurs) et au final, la "pseudo alliance" formée se lance sur des projets qui n'ont plus rien à voir avec les idées que le parti pour lequel tu a voté défendent dans leurs programme.

C'est ça qui me fait dire que le système est pourri

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C'est pour ça que le MR n'a aucune crédibilité et que je dis que ce n'est pas un parti de droite.
S'il était vraiment de droite il refuserait catégoriquement toute alliance avec des partis de gauche.
Mais bon, s'il fait ça il est mort :-D

Pq il n'y a pas d'ouvrier et d'entrepreneurs? Parce qu'on avantage les fonctionnaires... Si tu es fonctionnaire et que tu es élu, tu peux te mettre en congé et hop dés la fin de ton mandat tu retrouves ta planque... Si tu es indépendant, ouvriers, entrepreneurs, tu ne pourras pas faire ca.

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Yep, et donc la politique est devenue un métier à part entière et les politiciens sont totalement déconnectés de la réalité... Ils sont là juste pour leurs intérêts.

Simple exemple: pourquoi on supprime pas les provinces? Tout le monde le réclame... Ca coute 2 milliards par an à la Belgique. Simplement car cela permet de caser les petits copains qui ont aidé lors des campagnes, ceux qui n'ont pas été désignés ministres etc etc.

J'aimerai continuer de débattre avec vous mais je dirai une chose: ne croyez pas que tout est catastrophique.

Et un petit conseil: il fait beau, ne restez pas en face de votre écran

Banshee a dit:

Atlantiste, je ne comprend pas. Je connais tout plein d'entrepreneurs et d'indépendants qui réussissent très bien leur vie.

Et arrête de croire que les politiciens ne font rien. Je ne suis pas sûr que 95% des Belges puissent assumer leur travail.

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Tu n'as pas lu mon message. La politique est rempli de fonctionnaires parce qu'eux, contrairement aux restes de la population, ont le privilège indu de pouvoir s'y engager en ne prenant aucun risque: ils sont élus, ils sont mis en disponibilité de leur "travail" et dés qu'ils ne sont plus élu, ils redeviennent fonctionnaire...

Si tu es medecin ou avocat, tu vas prendre le risque de perdre ta clientele pour qques années de politique? Si tu es ouvrier ou employé, tu vas quitter ton emploi?

Vulture a dit:

C'est pour ça que le MR n'a aucune crédibilité et que je dis que ce n'est pas un parti de droite.
S'il était vraiment de droite il refuserait catégoriquement toute alliance avec des partis de gauche.
Mais bon, s'il fait ça il est mort :-D

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Si le MR fait ca, c'est la Belgique qui est morte, la gauche ayant déjà tué la wallonie.

Atlantiste a dit:

Tu n'as pas lu mon message. La politique est rempli de fonctionnaires parce qu'eux, contrairement aux restes de la population, ont le privilège indu de pouvoir s'y engager en ne prenant aucun risque: ils sont élus, ils sont mis en disponibilité de leur "travail" et dés qu'ils ne sont plus élu, ils redeviennent fonctionnaire...

Si tu es medecin ou avocat, tu vas prendre le risque de perdre ta clientele pour qques années de politique? Si tu es ouvrier ou employé, tu vas quitter ton emploi?

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Atlantiste,

La politique est remplie de fonctionnaires: c'est faux. Je t'invite à aller voir le parcours de nombre de nos politiciens et tu verras que tu y trouveras des anciens médecins, historiens, et autres profiles que des fonctionnaires. Et ils prennent des risques en quittant leur boulot pour défendre leurs idées.

Les fonctionnaires devraient prendre les memes risques.

Atlantiste a dit:

Les fonctionnaires devraient prendre les memes risques.

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donc ta remarque était contre les fonctionnaires et non contre les politiques.

Les coalisions et alliances politiques, vaste débat...

Quelques réflexions que je me suis faites en vous lisant :
Souvent, je lis que les gens sont contres, invoquant la trahison des idées de départ.
"Comment, une alliance MR / PS ?! Mais c'est contre nature !" et ce genre de choses.

Personnellement, je trouve une alliance de 2 mouvances opposées paradoxalement plus saine qu'un regroupement de 2 partis du même bord, la voie à suivre se trouvant souvent quelque part au milieu des 2 approches.

Certains diront qu'avec ce genre de procédés, on ne va jamais au fond des choses, que l'on reste dans la demi mesure, au ras des pâquerettes, etc et ils auront raison. Il n'empêche que selon moi, c'est la "meilleure" des approches pour contenter un maximum de gens.


-Edit-
Que voudriez-vous que les partis fassent ?
-Communiquer sur les alliances éventuelles durant la campagne ?
Ça serait faire aveu qu'ils savent déjà qu'ils ne récolteront pas assez de voix pour mener leur politique. Ce n'est pas très vendeur.
-Indiquer clairement les coalisions dans leurs programmes et permettre de voter pour l'une ou l'autre?
Ça se discute, mais si on va par là, pourquoi ne pas faire directement un cartel ou autre?

Zloup a dit:

donc ta remarque était contre les fonctionnaires et non contre les politiques.

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Non pas contre les fonctionnaires, contre les avantages indus.

Atlantiste a dit:

Non pas contre les fonctionnaires, contre les avantages indus.

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pourquoi ne pas te jeter contre les fonctionnaires internationaux qui ont bien plus d'avantages?

Tu vas reprocher à un mec qui fait de la recherche contre le cancer de pas faire de la recherche contre le sida?

De toute facon, les fonctionnaires internationaux sont moins nombreux que les fonctionnaires belges et ils ne pèsent pas sur notre économie.

Atlantiste a dit:

Tu vas reprocher à un mec qui fait de la recherche contre le cancer de pas faire de la recherche contre le sida?

De toute facon, les fonctionnaires internationaux sont moins nombreux que les fonctionnaires belges et ils ne pèsent pas sur notre économie.

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Si ils pèsent un peu quand même... les fonctionnaires UE (et parlementaires surtout) c'est un scandale.

Regardent le nombre de fonctionnaires UE v.s. les compétences gérées... Quand à dire qu'ils pèsent, l'argument marche ailleurs mais pas en Belgique, ils ont un impact positif sur l'économie de Bruxelles (si non on leur aurait dit de rester à Strasbourg) et sur l'influence de la Belgique.

Si j'étais allemand, je trouverais effectivement qu'ils coutent trop cher mais je ne le suis pas.

Atlantiste a dit:

Regardent le nombre de fonctionnaires UE v.s. les compétences gérées... Quand à dire qu'ils pèsent, l'argument marche ailleurs mais pas en Belgique, ils ont un impact positif sur l'économie de Bruxelles (si non on leur aurait dit de rester à Strasbourg) et sur l'influence de la Belgique.

Si j'étais allemand, je trouverais effectivement qu'ils coutent trop cher mais je ne le suis pas.

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Certes cela apporte beaucoup à BXL (que serait Bruxelles sans l'UE?) mais quand même...
http://www.rtbf.be/info/medias/deta...it-des-coups-au-parlement-europeen?id=8027132

Les députes européens sont pas fonctionnaires...

Zloup a dit:

les seuls vrais avis sont ceux du premier tour, le second tour on a éliminé les concurents et il n'en reste que deux, donc els voix se partagent, mais ça ne veut clairement PAS dire que les gens sont pour Hollande.

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Merci, ça avait l air clair pourtant...

Atlantiste a dit:

A vous écouter tous les systemes sont pourris: le majoritaire et le proportionnel... Vous etes ridicule, en gros parce que ce ne sont pas vos idées (et juste vos idées) qui sont au pouvoir, le systeme est pourri?

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Bien sûr qu'il l'est,que ce soit au niveau des pays eux-mêmes comme de l'UE,les lobbies sont bien trop présent et les politiques bien trop sous influence.
Déjà que les appareils de partis (soit une poignée de personnes) dictent à tous les autres parlementaires de leur groupe leur vote (oui vas-tu me dire, pas au MR sur les questions éthiques),il faut encore que ces mêmes partis soit plus omnubiliés par leur score électoral et le maintien de leurs privilèges que par la bonne gouvernance. Je ne vois plus de démocratie là-dedans.
Seul le référendum rendra un certain pouvoir de décision au peuple,pas ce vote bidon qui consacrera des politiques qui ne feront que ce qu'ils veulent ou obtiennent par marchandages entre eux ou que ce que leur dictent des lobbies.

Le système français (système majoritaire) n'est en soi pas vraiment démocratique et assez dangereux. 51% pour Hollande, ça veut dire 49% contre. Heureusement qu'on est en Europe, imaginez en Afrique? Guerre civile assurée... De plus, c'est une énorme instabilité politique... Hollande s'amuse à défaire tout ce que Sarko a fait. (et j'imagine inversément si la droite gagne en 2017).

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51% au 2e tour. Vu que tu as jeté les autres, cela ne veut rien dire.

Hollande a fait 18% (enfin dans ses eaux là). Donc c'est bien sur 18% qu'il a été élu et non sur 51...

Chez nous, on a un système proportionnel. Sans doute le + démocratique qui soit car tout le monde (ou presque) est représenté et gouverne. Seul hic, cela implique beaucoup de compromis, de blocage et finalement le vote n'a pas servi à grand chose.

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Démocratique de faire des alliances et de voir que des gens qui ont "gagné" les élections se retrouver dans l'opposition?

D'ailleurs précision: le peuple élit les politiciens, mais ceux-ci ne représentent nullement le peuple. Ils ne représentent qu'eux-mêmes et leurs intérêts... Je pense que de nos 150 députés, il n'y a même pas 1 ouvrier et seulement 6 entrepreneurs.

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C'est là qu'on voit que le débat du "il faut plus de femme au parlement" est ridicule. Le véritable clivage n'est ni de sexe, ni d'age. Il est bien entre les classes sociales!

Donc quid? Quel système adopter? Quel système imaginer?

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Déjà avoir un réel pouvoir sur le président (ou les élus). Hollande peut faire ce qu'il veut, il est tranquille pendant 5 ans...

Mettre ou remettre au centre du débat le referendum

Des vrais organismes de contrôles et des sanctions. T'as été élu sur la baisse des taxes? Tu les augmentes? Sanction.

Ne plus avoir de diabolisation des politiciens qui vont dans un autre sens.

Suffit de voir ce que lepen disait il y a 20 ans, il était traité de tous les noms. Maintenant, les politiciens d'ajd disent la même chose sans que cela ne choque.

L'élection est tout sauf démocratique, en tout cas l'élection actuelle.

j'essaie de trouver le rapport avec le communautarisme mais j'ai un peu du mal alors au bac