COVID-19 : L'Après, changements en vue...ou pas ?

Totoleheros83 · 30 Mai 2020

Ofing a dit:
Je suis d'accord le droit a la propriété est fondamental , et personnellement je n'ai AUCUN problème avec un type qui construit son entreprise et devient scandaleusement riche

La ou j'ai un problème , c'est le fonctionnement des marchés qui créent artificiellement des outils financier qui se retrouvent complètement détaché du réel .
Quand on voit combien la bce a injecter de l'argent dans le système sans que cela n’entraîne la moindre inflation , il y a un problème .

Ce sont des principes économiques de bases , et le monde ne respecte plus les règles aujourd'hui , je ne pense pas vouloir changer ou forcer quiconque a suivre ma pensé , mais ne pas voir le problème surtout quand on a des bases en eco me semble insensé .

Moi je vois un autre problème illustré par le cas Boeing: on cherche à diminuer les coûts à tout prix quite à mettre la vie des gens en danger.

k o D · 30 Mai 2020

Totoleheros83 a dit:
Moi je vois un autre problème illustré par le cas Boeing: on cherche à diminuer les coûts à tout prix quite à mettre la vie des gens en danger.
Perso je trouve ça scandaleux

Non ça c'est juste une stratégie facile court termiste.
Tu peux faire bien plus de thune avec des produits de très bonne qualité.

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parce que tu as une société qui veut gagner du pognon qu'elle va de facto bâcler ses produits. Elle peut le faire oui mais c'est un choix stratégique comme un autre finalement (même si on est d'accord il est mauvais)

Ofing · 30 Mai 2020

Totoleheros83 a dit:
Moi je vois un autre problème illustré par le cas Boeing: on cherche à diminuer les coûts à tout prix quite à mettre la vie des gens en danger.

Il me faudrait une tartine pour répondre en détail mais je veux voir le live spaceX

.
Mais en deux mots justement le marché fonctionne boieng se casse la figure , il on prit une mauvaise stratégie et ils sont entrain de le payer .
Bon après il faut prendre en compte que l'aviation est un secteur stratégique ce qui le rend particulier

Totoleheros83 · 30 Mai 2020

k o D a dit:
Non ça c'est juste une stratégie facile court termiste.
Tu peux faire bien plus de thune avec des produits de très bonne qualité.

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parce que tu as une société qui veut gagner du pognon qu'elle va de facto bâcler ses produits. Elle peut le faire oui mais c'est un choix stratégique comme un autre finalement (même si on est d'accord il est mauvais)

Quand tu es dans un secteur critique comme l'aéronautique civil (c'est pas comme si la boîte faisait des chapeaux) tu évites de jouer au con et avec la vie des gens sous prétexte qu'on gagne pas assez.
Pour moi c'est un effet pervers du capitalisme anglo-saxon.

Les hauts responsables devraient être poursuivis pour homicide involontaire

Squall89 · 30 Mai 2020

Markhor a dit:
Quel intérêt ont les politiques à changer les choses?
Suivant.

Mec le seul intérêt des politiques, c'est l'électorat.

Qu'ils bannissent les grandes entreprises et coorporation tient. Exit les Carrefour, Lidle, Nestlé, Coca-cola, facebook, etc.

Je suis certains que la majorité du peuple va kiffer tient

Squall89 · 30 Mai 2020

Dieu Bisounours a dit:
Ah c'est une possibilité même si je crois qu'on va revenir à la même situation d'avant covid.

Légèrement différente imo. Du moins pour un temps. Il y aura un peu plus de local, mais faudra voir si ça tient. Mais clairement on ne parlera pas de métamorphose comme certains l'imagine.

Jean Mourad · 30 Mai 2020

Squall89 a dit:
Mec le seul intérêt des politiques, c'est l'électorat.

Qu'ils bannissent les grandes entreprises et coorporation tient. Exit les Carrefour, Lidle, Nestlé, Coca-cola, facebook, etc.

Je suis certains que la majorité du peuple va kiffer tient

La Chine l'a fait, ce qui a permis au pays de multiplier son PIB par 10 en 40 ans. Ils ont aussi supprimé l'opposition.

/discuss

Squall89 · 30 Mai 2020

Jean Mourad a dit:
La Chine l'a fait, ce qui a permis au pays de multiplier son PIB par 10 en 40 ans. Ils ont aussi supprimé l'opposition.

/discuss

On a tous clairement envie de vivre en Chine. Hong Kong est super sympa en plus cette année

Squall89 · 30 Mai 2020

Au passage, on peut aussi en revenir au temps des mines de charbon, quand la Belgique était 3e puissance économique mondiale. C'était sympa à l'époque!

Markhor · 30 Mai 2020

Squall89 a dit:
Au passage, on peut aussi en revenir au temps des mines de charbon, quand la Belgique était 3e puissance économique mondiale. C'était sympa à l'époque!

2eme stp. Er c'était le Congo plus que le charbon.

Totoleheros83 · 30 Mai 2020

Ce qui m'inquiète de plus en plus aussi, c'est la désinformation: les gens n'ont plus d'esprit critique et gobent n'importe quoi.

Banshee · 30 Mai 2020

Entre bannir les grandes enseignes et la situation actuelle, il n'y a rien qu'on puisse faire ? comme par exemple les faire participer plus à l'effort collectif... C'est sûr que les gens ne vont plus voter pour les politiques qui entreprendraient cela... Pls.

Mais non c'est tellement mieux d'avoir un Amazon qui ne paie aucune taxe en Belgique. Ou un Amazon dont les employés étaient soutenus par des aides d'État au US. Et en attendant, un homme est en passe de devenir l'homme le plus riche de l'histoire de l'humanité.

Tant mieux pour lui qu'il se soit enrichi mais c'est scandaleux que ça se soit fait grâce à l'argent du contribuable.

Squall89 · 30 Mai 2020

Markhor a dit:
2eme stp. Er c'était le Congo plus que le charbon.

Ah si tu veux, on peut ajouter la colonisation, au point où on en est haha

Liandoran · 30 Mai 2020

Atlantiste a dit:
Pourquoi faudrait il « forcer » les gens à changer? Parce que vous n’arrivez pas à les convaincre?

Comme si vos idées étaient au dessus de la démocratie...

T'es tellement obtus dans ton extrême qu'à aucun moment tu te dis que je pourrais consciemment faire partie des gens qui ne changeront pas.
Je pense qu'il faudrait changer mais je sais que je ne le souhaite pas car je suis trop attaché à mon mode de vie, je ne suis pas hypocrite.
Cela ne m'empêche pas de voir que cela est malsain à plus d'un titre !
Je ne vais pas manifester en rue parce que je sais que je ne veux pas changer mais je comprends pourquoi certains le font, au moins je reconnais mon égoïsme fasse à nos ressources et mon mode de vie privilégié. Je serais prêt à faire le pari que tu n'as pas d'enfants car seul toi t'importe.

Atlantiste · 30 Mai 2020

Liandoran a dit:
T'es tellement obtus dans ton extrême qu'à aucun moment tu te dis que je pourrais consciemment faire partie des gens qui ne changeront pas.
Je pense qu'il faudrait changer mais je sais que je ne le souhaite pas car je suis trop attaché à mon mode de vie, je ne suis pas hypocrite.
Cela ne m'empêche pas de voir que cela est malsain à plus d'un titre !
Je ne vais pas manifester en rue parce que je sais que je ne veux pas changer mais je comprends pourquoi certains le font, au moins je reconnais mon égoïsme fasse à nos ressources et mon mode de vie privilégié. Je serais prêt à faire le pari que tu n'as pas d'enfants car seul toi t'importe.

Je suis obtus de rien, je suis pour la liberté. Bizarrement c’est tjs l’argent des autres qu’il faut partager ou que l’état doit prendre alors que moi j’empêche personne de partager son propre argent ou de le donner à l’état qui s’en sert si bien.

Quant à ton pari, quand tu as des enfants tu veux leur transmettre librement, pas que l’état vienne te prendre pour redistribuer à ses petits amis. Tu ne veux pas non plus que tes enfants dépendent de l’état pour vivre.

Échanger librement et transmettre librement à ceux qu’on aime... ou la que la liberté est dangereuse.

Liandoran · 30 Mai 2020

Atlantiste a dit:
Je suis obtus de rien, je suis pour la liberté. Bizarrement c’est tjs l’argent des autres qu’il faut partager ou que l’état doit prendre alors que moi j’empêche personne de partager son propre argent ou de le donner à l’état qui s’en sert si bien.

Quant à ton pari, quand tu as des enfants tu veux leur transmettre librement, pas que l’état vienne te prendre pour redistribuer à ses petits amis. Tu ne veux pas non plus que tes enfants dépendent de l’état pour vivre.

Échanger librement et transmettre librement à ceux qu’on aime... ou la que la liberté est dangereuse.

Je ne parle pas de communisme personnellement, je parle des ressources finies de la terre, des problèmes qu'engendre la mondialisation tel que la délocalisation, de la pression de l'actionnariat sur des entreprises qui vont bien... Ce sont des points qui posent problème pour une vie saine à longue durée sur Terre.
Mais à nouveau je fais partie des privilégiés, j'ai une maison, un travail, des sous sur mon compte, ça suffit à faire partie des 5% des plus riches de la planète et putain merci à ce qui fait que je sois né ici plutôt qu'au fin fond de l'Afrique à crever la faim. Je ne souhaite pas changer ça, je veux mon Netflix, mon net, mes jeux vidéos et etc...
Il n'empêche que les problèmes que nous engendrons par nos vies de "riches", c'est pas très jolis si on est honnête.
Et c'est pour cela que si mes enfants veulent réellement changer les choses je les comprendrai, si ils acceptent ce que l'on risque de perdre.

Zloup · 30 Mai 2020

Atlantiste a dit:
Je suis obtus de rien, je suis pour la liberté. Bizarrement c’est tjs l’argent des autres qu’il faut partager ou que l’état doit prendre alors que moi j’empêche personne de partager son propre argent ou de le donner à l’état qui s’en sert si bien.

Quant à ton pari, quand tu as des enfants tu veux leur transmettre librement, pas que l’état vienne te prendre pour redistribuer à ses petits amis. Tu ne veux pas non plus que tes enfants dépendent de l’état pour vivre.

Échanger librement et transmettre librement à ceux qu’on aime... ou la que la liberté est dangereuse.

combien de tes grosses sociétés/banques ont été sauvés par les états en 2008? C'est de l'argent public pourtant?

Ofing · 30 Mai 2020

Liandoran a dit:
Je ne parle pas de communisme personnellement, je parle des ressources finies de la terre, des problèmes qu'engendre la mondialisation tel que la délocalisation, de la pression de l'actionnariat sur des entreprises qui vont bien... Ce sont des points qui posent problème pour une vie saine à longue durée sur Terre.
Mais à nouveau je fais partie des privilégiés, j'ai une maison, un travail, des sous sur mon compte, ça suffit à faire partie des 5% des plus riches de la planète et putain merci à ce qui fait que je sois né ici plutôt qu'au fin fond de l'Afrique à crever la faim. Je ne souhaite pas changer ça, je veux mon Netflix, mon net, mes jeux vidéos et etc...
Il n'empêche que les problèmes que nous engendrons par nos vies de "riches", c'est pas très jolis si on est honnête.
Et c'est pour cela que si mes enfants veulent réellement changer les choses je les comprendrai, si ils acceptent ce que l'on risque de perdre.

Si tu ne connais pas je t'invite a voir cette video (Aurelien Barrau)

On est d'accord , je pense meme si j'ai pas d'enfant , j'ai cette volonté de préserver et de faire honneur a la chance que j'ai eu de naître du bon coté , il y a des petites choses qu'on peut faire surtout si on a les moyens , pas en consommant moins mais simplement en consommant mieux .

Malheureusement consommé mieux est pour le moment bien trop lié a notre revenu , et cela est une injustice sociale inacceptable

Atlantiste · 30 Mai 2020

Zloup a dit:
combien de tes grosses sociétés/banques ont été sauvés par les états en 2008? C'est de l'argent public pourtant?

J’étais contre.. mais au moins l’état y a gagné de l’argent, contrairement au reste...

https://trends.levif.be/economie/ba...orte-gros-a-l-etat/article-normal-625515.html

https://www.lecho.be/economie-polit...-rapporte-1-1-milliard-a-l-etat/10068976.html

quand tu dénonceras la gabegie récurrente de l’état, je te prendrai au serieux quand tu dénonces le sauvetage des banques.

Atlantiste · 30 Mai 2020

Ofing a dit:
Si tu ne connais pas je t'invite a voir cette video (Aurelien Barrau)

On est d'accord , je pense meme si j'ai pas d'enfant , j'ai cette volonté de préserver et de faire honneur a la chance que j'ai eu de naître du bon coté , il y a des petites choses qu'on peut faire surtout si on a les moyens , pas en consommant moins mais simplement en consommant mieux .

Malheureusement consommé mieux est pour le moment bien trop lié a notre revenu , et cela est une injustice sociale inacceptable

Ce grand démocrate de barrau... au moins lui ne se cache pas, il sait que ses idées ne marchent pas en démocratie.

https://www.contrepoints.org/2019/0...au-jexecrerais-lavenement-dune-dictature-mais

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