COVID-19 : Les informations utiles

D’accord

Zloup a dit:

ok, tu te foutais du mec qui est sur le terrain en fait...

nice

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Parce qu'être sur le terrain te donne instantanément accès aux chiffres?

Si aujourd'hui je dis qu'on sera en dessous de 1500 morts, personne me croit. Si demain je m'engage à œuvrer pour faire les test RNAseq Covid19 (c'est possible et ça me tente vraiment), je deviens "homme de terrain" et de facto, mes prédictions sont bonnes?

Thibz passe son temps à balancer des infos ultra anxiogènes qui ne se vérifient pas ou très peu. Aucune source (du moins fiable) n'est annoncé, on est à la limite du complotisme. J'ai des gens également sur le terrain, au cliniques St Luc, et quand je leur demande "c'est vraiment le bordel ou vous gérez?" il me répond hyper confiant que oui, il y a du boulot mais que c'est grosso merdo sous contrôle pour le moment. Il me parle pas de "rejeter des patients à l'article de la mort".

Du coup oui, désolé, j'ai beaucoup de respect pour ce que fait mangogociao, mais venir valider des infos non vérifiées balancées par un mec qui enchaîne bullshit sur bullshit (si on écoutait Thibz, on aurait tous un respirateur chez soi, les rendant indisponible pour les hôpitaux mais bon, osef hein, faut penser à sa gueule avant celle de ceux qui en ont vraiment besoin) ce n'est pas quelque chose que je valide, qu'importe ta fonction.

Thibz a dit:

Atlantiste, tu commence sérieusement à me les gonfler. Je n'ai pas relevé tes attaques précédentes par respect du topic, mais là tu dépasse les bornes. C'est toi qui parle de 800k morts... depuis quelques jours/semaines, pas moi.

Mes chiffres depuis fin janvier :
- Deathrate entre 5 et 10% ... on y est (et je ne vous emmerde pas avec ce que vous aviez dis à répétition : "ce n'est qu'une grippe");
- 1 ou 2 mois pour faire nos stocks ... on y est et on a fail:
Voir la pièce jointe 61999



J'ai aussi fais un modèle à deux sous d'exponentiel. Pour 1Mio de contaminés j'avais 20k mort... je me suis trompé, on en a 60k en réalité. Les dates sont incorrectes, car une chose que les gouvernements ont bien faites : mettre en confinement. Je m'attendais pas à ce qu'au niveau mondiales les politiciens aient les couillent de le faire. A voir si ça tient dans le temps.

Donc stop avec tes acharnements infondés. Merci.

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Mec, tu as dis texto en quotant Angela Merkel:

"70% de la population touchée avec, dans cette franche de la population, 10% de décès".

11M x 0,7 x 0,1 = 770,000. C'est proche de 800k hein. Tu nous l'as sorti plusieurs fois, et plusieurs fois on t'as dit que c'était du bullshit.

Mais as usual, tu balances une "bombe" du style, sans source ou sans réel avis d'expert, tu ne prends aucun recul, on te demande soit des infos soit d'autre source, pas de réponse et puis tu recommences encore, et encore...

useless # a dit:

Qu'on leur reproche d'avoir laissé se propager une épidémie dans une région industrielle de 50 millions d'habitants. D'avoir donner des chiffres erronés et d'avoir longtemps masqué qu'une épidémie courrait sur leur territoire. Quand on voit les chiffres des pays industrialisés occidentaux et ceux de la Chine il n'y a pas de doute que les informations données par Pekin ne reflète pas la réalité. Étant le berceau de l'épidémie ils sont responsables pour leur manque de réactivité pendant plus de deux mois.

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Pourquoi leur chiffre serait erroné ?

Nous on est pas une dictature qui sait confiner sa population par la peur, notre population prend tellement ça au sérieux qu'il y a toujours des rassemblements même si c'est interdit.

Que la première chose qu'ils font chez nous c'est voir comment contourner les directives et si les amendes sont légales. Et rigoler des personnes qui se déguisent en chien en trouvant ça trop bien.

La différence de chiffre c'est peut être juste la mise en place d'un vrai confinement, la création d' un hôpital d'urgence, d'avoir les stocks de respirateur et de masques, la désinfection des rues,...

La Chine est une dictature qui flic ces citoyens, qui n'hésite pas à te confiner par la force ou de t'emmener à l'hôpital.

Lithanessa a dit:

Pourquoi leur chiffre serait erroné ?

Nous on est pas une dictature qui sait confiner sa population par la peur, notre population prend tellement ça au sérieux qu'il y a toujours des rassemblements même si c'est interdit ?

Que la première chose qu'ils font chez nous c'est voir comment contourner les directives et si les amendes sont légales ? Et rigoler des personnes qui se déguisent en chien en trouvant ça trop bien ?

La différence de chiffre c'est peut être juste la mise en place d'un vrai confinement, la création d' un hôpital d'urgence, d'avoir les stocks de respirateur et de masques, la désinfection des rues,...

La Chine est une dictature qui flic ces citoyens, qui n'hésite pas à te confiner par la force ou de t'emmener à l'hôpital.

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Parce que les autres pays subissent une évolution totalement différente que la Chine.

Les seuls à aller mieux : Corée du Sud, Japon, Hong-Kong, etc.

Regardez le "C'est dans l'air" que j'ai linké sur la responsabilité de la Chine. C'est très intéressant.

mangogociao a dit:

Juste pour recentrer bisounours, je ne viens pas ici pour me plaindre encore moins diffuser un quelconque pseudo : moi je. Je participe à une discussion où j'ai donné mon avis personnel. Je n’accepte pas trop la tournure de ce forum qui est en fait orienté par quelques têtes pensantes qui gueulent dès que quelqu'un émet un avis. Une discussion ok, un troll ok, mais orienter la discussion autour de VOS idées je ne suis pas pour.
Comme on dit chez nous...Dageeeeuuuuuu

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Un troll ok? Non ce n'est pas ok de troll sur ce sujet, désolé.

Le but d'un débat, c'est de trouver, au travers de l'avis de chacun, une discussion/conclusion qui se veut la plus censée/proche de la réalité. Chacun amenant une info, une idée, un angle de vu qui peut faire progresser ce débat.

Là dedans tu as ceux au naturel trop prudent ("ce n'est qu'une grippe", chill) ou optimiste, et ceux qui sont trop paniqué ("On va atteindre près de 800,000 décès"). Là dedans, il y a un juste milieu.

Les gens comme ThiboO, Dieu Bisounours, useless, Durango etc...c'est un peu une 3e catégorie qui a pris pour "réflexe" de regarder les données, les infos, critiquer et recouper les sources pour dégager le vrai du faux et tenter sur cette base de planter une "prédiction", qu'ils réévaluent à plusieurs reprise.

Pourquoi faire ça? Parce que si des gens comme ça ne disaient rien, on aurait que des propagateurs de panique. Et je pense que tu ne dois pas être étranger à ce qu'une panique générale pourrait causer. Car il y a des gens qui lisent ce forum et qui n'ont pas le temps/moyen de s'informer autant que les autres et qui, si ils ne lisaient que les crieurs d'alerte sans source, pourraient paniquer.

Il ne s'agit pas de "ramener la discussion autours de NOS idées", il s'agit de balayer le faux ou le flou et de ramener la discussion autours de vraies infos validées et amenées par autre chose qu'un importateur de banane. La vérité, c'est pas "on est d'accord avec ou pas, chacun son avis", non. On parle de faits, et sur les faits, il n'y a pas de discussion possible, c'est ce qui les définis. On peut construire une opinion autours de ces faits, mais pas inventé du bullshit pour les contester.

Lithanessa a dit:

Pourquoi leur chiffre serait erroné ?

Nous on est pas une dictature qui sait confiner sa population par la peur, notre population prend tellement ça au sérieux qu'il y a toujours des rassemblements même si c'est interdit.

Que la première chose qu'ils font chez nous c'est voir comment contourner les directives et si les amendes sont légales. Et rigoler des personnes qui se déguisent en chien en trouvant ça trop bien.

La différence de chiffre c'est peut être juste la mise en place d'un vrai confinement, la création d' un hôpital d'urgence, d'avoir les stocks de respirateur et de masques, la désinfection des rues,...

La Chine est une dictature qui flic ces citoyens, qui n'hésite pas à te confiner par la force ou de t'emmener à l'hôpital.

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Il y aussi les images des files pour avoir les urnes , qui semblent suggérer que le nombre est en deçà de la réalité .

Après tu as le même problème avec l'italie ou des députés ont mis en doute les chiffres en constatant des hausses des décès ( autre que le corona ) ont augmenté de 600% dans les régions les plus touchés

Dieu Bisounours a dit:

Parce que les autres pays subissent une évolution totalement différente que la Chine.

Les seuls à aller mieux : Corée du Sud, Japon, Hong-Kong, etc.

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Donc des pays respectant les directives. On pourrait dire que la Corée du Sud ment.
J'ai l'impression que beaucoup essaie de se rassurer en se disant on a pas mal géré c'est eux qui ont du mentir.

Fin bon tout mon laïus était juste pour dire que je ne vois pas pourquoi on leur reprocherait la pandémie pour leur mauvaise gestion quand on voit la notre.

Vous pensez sérieusement que des lecteurs anonymes vous prennent suffisamment au sérieux pour décider s'ils doivent paniquer ?

God, have mercy

Lithanessa a dit:

Donc des pays respectant les directives. On pourrait dire que la Corée du Sud ment.
J'ai l'impression que beaucoup essaie de se rassurer en se disant on a pas mal géré c'est eux qui ont du mentir.

Fin bon tout mon laïus était juste pour dire que je ne vois pas pourquoi on leur reprocherait la pandémie pour leur mauvaise gestion quand on voit la notre.

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La différence entre HK , la corée et la chine c'est la vitesse de réaction , la Chine n'a pas du tout réagit tout de suite au contraire .

Lithanessa a dit:

Donc des pays respectant les directives. On pourrait dire que la Corée du Sud ment.
J'ai l'impression que beaucoup essaie de se rassurer en se disant on a pas mal géré c'est eux qui ont du mentir.

Fin bon tout mon laïus était juste pour dire que je ne vois pas pourquoi on leur reprocherait la pandémie pour leur mauvaise gestion quand on voit la notre.

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he bien si il avaient annoncé des le depart 1 million d'infecté et 50 000 deces on aurait pu mieux se preparé . Quand a la corée ils ont testé en masse et fait la chasse aux supposé infectées du coup bcp moins de propagation. Alors que nous on se grattait les couilles pour savoir si on allait confiné et on renvoyait les infecté chez eux bien avant le confinement donc ouais on a merdé a plein tube

Lithanessa a dit:

Donc des pays respectant les directives. On pourrait dire que la Corée du Sud ment.
J'ai l'impression que beaucoup essaie de se rassurer en se disant on a pas mal géré c'est eux qui ont du mentir.

Fin bon tout mon laïus était juste pour dire que je ne vois pas pourquoi on leur reprocherait la pandémie pour leur mauvaise gestion quand on voit la notre.

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Le régime politique de la Corée du Sud n'est pas celui de la Chine. Cette donnée doit être prise en compte.

Je ne remets pas en cause le choix du lockdown en Chine mais bien les chiffres fournis quant on voit que des pays, bien développés quand même, on une évolution totalement disproportionnée.

Après, on est sur une impression partagée par pas mal d'analystes. Il faudra attendre la fin de cette "crise" pour avoir, peut-être, un début de vérité.

Pour la Corée, j'ajouterai que le PM a même subi une attaque des citoyens qui ont signé une pétition pour obtenir sa démission (procédure légale là-bas). Des élections sont prévus (étaient prévus ?) en mai 2020 ---> ses chances de réélection sont minces malgré les bons résultats dans la gestion de crise.

Pour te dire qu'on est pas du tout dans le même système que la Chine.

Ofing a fourni une autre donnée aussi qui démontre une opacité de la Chine face à cette crise.

Ofing plusieurs témoignages faisaient état que les ambulances n'arrive pas à temps pour les crises cardiaques, que toutes les opérations sont reportés,... Il y a aussi eu des morts par négligence du gouvernement, je me rappelle des ados handicapés qui n'avaient pas été suffisamment nourri alors que leur parents étaient hospitaliser...

Parait qu il y a eu 300 morts en Iran car les gens ont bu un produit toxique à cause d'une fake news.

En fait tout le monde aurait voulu que la Chine ferme ses frontières et bloque tout le monde à la maison pour que le reste du monde soit épargné. Ce qu'ils ont fait, mais visiblement trop tard.

On les aurait catalogué de dictature, ce qu'on aurait fait de toute façon.

Las Chine a géré la situation comme elle a pû, sans aucune donnée sur le virus. D'autres pays ont géré ça comme des merdes avec vachement plus des données que la Chine. Les US sont vraiment dans la merde. La Belgique gère ça comme elle peut, mais on était prêts (cf M. De Block), donc ça va. On est les meilleurs. Même si TOUT le personnel au front se plaint de pas avoir les outils nécessaires.

Mais les chiffres sont bons, alors à l'aiz blaiz.

Lithanessa a dit:

Pourquoi leur chiffre serait erroné ?

Nous on est pas une dictature qui sait confiner sa population par la peur, notre population prend tellement ça au sérieux qu'il y a toujours des rassemblements même si c'est interdit.

Que la première chose qu'ils font chez nous c'est voir comment contourner les directives et si les amendes sont légales. Et rigoler des personnes qui se déguisent en chien en trouvant ça trop bien.

La différence de chiffre c'est peut être juste la mise en place d'un vrai confinement, la création d' un hôpital d'urgence, d'avoir les stocks de respirateur et de masques, la désinfection des rues,...

La Chine est une dictature qui flic ces citoyens, qui n'hésite pas à te confiner par la force ou de t'emmener à l'hôpital.

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Je pense que tu n'inclus qu'une partie des données dans ton analyse. Tu pars du principe que "La Chine a vu qu'il y avait 50k de contaminé, elle a tout testé et tout lockdown, situation résolue avec peu de décès, cqfd". Oui mais non. useless soulève un point intéressant en disant qu'il s'est quasi écoulé 2 mois entre le moment où le virus s'est déclaré et les mesures prises. Regarde en Belgique, la situation qu'on a en ayant pris "rapidement" des mesures: on est à 50% de ce qu'a la Chine, alors que nous, l'épidémie, elle s'est déclarée il y a ...1 mois? Pèse la différence entre nos chiffres sur 1 mois AVEC réaction pour une population de 10M moins dense et les chiffres de 2 mois sans réaction dans une région de 50M d'habitants plus dense.

Ce n'est mathématiquement pas plausible, les chiffres devraient avoir explosé bien avant les mesures Chinoise. La Chine a muselé les médecins lanceurs d'alerte car "une épidémie avec un nouveau virus inconnus, ce n'est pas une bonne image du parti". On en est pas au 26M de morts que certains annoncent, mais on est très certainement au dessus de 3,000 décès.

D'autre part, tu dis que "chez nous les mesures ne fonctionnent pas car il y a encore des rassemblements", comme si l'action de minorité marginales annihilaient le travail du reste de la communauté, ce qui est faut également. 50% des gens qui respectent les consignes, ça fléchit déjà bien la courbe, 60, 70, 80% étant encore mieux évidemment.

La Belgique n'est pas exempte de défaut, mais dire que la Chine a superbement bien géré la crise alors qu'elle en est le premier catalyseur, c'est osé.

Lithanessa a dit:

Ofing plusieurs témoignages faisaient état que les ambulances n'arrive pas à temps pour les crises cardiaques, que toutes les opérations sont reportés,... Il y a aussi eu des morts par négligence du gouvernement, je me rappelle des ados handicapés qui n'avaient pas été suffisamment nourri alors que leur parents étaient hospitaliser...

Parait qu il y a eu 300 morts en Iran car les gens ont bu un produit toxique à cause d'une fake news.

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Je ne dis pas le contraire , il est certain que des morts du a la saturation des systèmes d'urgence a lieu dans tout les pays touché .

Mais je ne vois pas en quoi c'est la faute du gouvernement , pour rappel nos gouvernement avait réagit de manière très forte pour la grippe H1N1 , leur surréaction fut reproché massivement en europe. On a condamné cette utilisation de l'argent public .

La différence entre H1N1 et le COV19 c'est simplement qu'un risque c'est réalisé et pas l'autre . C'est la difficulté de diriger , prendre la bonne décision et que la suite des événements te donne raison.

Il y a aussi lieu de prendre en compte les différences culturels entre l'Asie et l'Europe . En Europe on se fait la bise on se serre la main , on porte pas de masque quand on est malade , tout l'inverse de l'Asie , dans le cas d'une pandémie c'est loin d’être négligeable .

Personnellement je trouve que le gouvernement Belge a plutot bien réagit au vu des précédents . Alors oui ils auraient pu mieux faire , mais c'est valable partout .

Squall89 a dit:

Je pense que tu n'inclus qu'une partie des données dans ton analyse. Tu pars du principe que "La Chine a vu qu'il y avait 50k de contaminé, elle a tout testé et tout lockdown, situation résolue avec peu de décès, cqfd". Oui mais non. useless soulève un point intéressant en disant qu'il s'est quasi écoulé 2 mois entre le moment où le virus s'est déclaré et les mesures prises. Regarde en Belgique, la situation qu'on a en ayant pris "rapidement" des mesures: on est à 50% de ce qu'a la Chine, alors que nous, l'épidémie, elle s'est déclarée il y a ...1 mois? Pèse la différence entre nos chiffres sur 1 mois AVEC réaction pour une population de 10M moins dense et les chiffres de 2 mois sans réaction dans une région de 50M d'habitants plus dense.

Ce n'est mathématiquement pas plausible, les chiffres devraient avoir explosé bien avant les mesures Chinoise. La Chine a muselé les médecins lanceurs d'alerte car "une épidémie avec un nouveau virus inconnus, ce n'est pas une bonne image du parti". On en est pas au 26M de morts que certains annoncent, mais on est très certainement au dessus de 3,000 décès.

D'autre part, tu dis que "chez nous les mesures ne fonctionnent pas car il y a encore des rassemblements", comme si l'action de minorité marginales annihilaient le travail du reste de la communauté, ce qui est faut également. 50% des gens qui respectent les consignes, ça fléchit déjà bien la courbe, 60, 70, 80% étant encore mieux évidemment.

La Belgique n'est pas exempte de défaut, mais dire que la Chine a superbement bien géré la crise alors qu'elle en est le premier catalyseur, c'est osé.

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Moi ce que je trouve osé c'est que tu blâme la Chine pour être l'origine. Est ce qu'on blâme l'Afrique pour être l'origine du sida?

Ofing a dit:

Il y aussi les images des files pour avoir les urnes , qui semblent suggérer que le nombre est en deçà de la réalité .

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Une des explications donné par l'ambassadeur Chinois en France, c'est que comme le pays était en lockdown, tous les mort d'autres choses a Wuhan ont été incinérés et sont restés dans les funérariums en attente.

Ca ne ma parait pas illogique. Wuhan, c'est 11 millions de personnes. Plus ou moins égal à la Belgique.

En Belgique, on est à 110.000 morts par an. https://statbel.fgov.be/fr/themes/population/mortalite-et-esperance-de-vie/mortalite-generale

Donc 18.333 morts sur 2 mois.

Le taux de mortalité n'est surement pas le même mais il ne doit pas être très différent.
Avoir 20.000 morts (naturels + coronavirus) durant 2 mois sur 11 millions de personne semble normal.
C'est donc logique d'avoir beaucoup plus que 2500 urnes.

Lithanessa a dit:

Ofing plusieurs témoignages faisaient état que les ambulances n'arrive pas à temps pour les crises cardiaques, que toutes les opérations sont reportés,... Il y a aussi eu des morts par négligence du gouvernement, je me rappelle des ados handicapés qui n'avaient pas été suffisamment nourri alors que leur parents étaient hospitaliser...

Parait qu il y a eu 300 morts en Iran car les gens ont bu un produit toxique à cause d'une fake news.

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Pour le produit des crétins on écouté comme quoi boire de l'alcool protégeait contre l'infection , mais il était frelaté