COVID-19 : Les informations utiles

Tarnak a dit:

Une des explications donné par l'ambassadeur Chinois en France, c'est que comme le pays était en lockdown, tous les mort d'autres choses a Wuhan ont été incinérés et sont restés dans les funérariums en attente.

Ca ne ma parait pas illogique. Wuhan, c'est 11 millions de personnes. Plus ou moins égal à la Belgique.

En Belgique, on est à 110.000 morts par an. https://statbel.fgov.be/fr/themes/population/mortalite-et-esperance-de-vie/mortalite-generale

Donc 18.333 morts sur 2 mois.

Le taux de mortalité n'est surement pas le même mais il ne doit pas être très différent.
Avoir 20.000 morts (naturels + coronavirus) durant 2 mois sur 11 millions de personne semble normal.
C'est donc logique d'avoir beaucoup plus que 2500 urnes.

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Lithanessa a dit:

Squall89 J'ai pas dit ne fonctionne pas, mais n'est pas comparable avec un respect strict. On a eu des centaines de personnes infectés d'un coup. Alors qu'eux on eu la courbe à partir d'un seul cas.

Encore une fois, je pense que c'est facile de dire la Chine aurait dû faire ça, elle va devoir rendre des comptes. Pour moi si on veut qu'un pays rende des comptes sur sa gestion, sa propre gestion doit être irréprochable ce qui n'est pas le cas. Sauf pour un pays et quelques mégalopoles.

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Ofing a dit:

Je ne connaissait pas cette explication , mais je relayais juste les infos donné par ceux qui réfutent les chiffres chinois ( USA, GB )

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Anewone a dit:

Vous pensez sérieusement que des lecteurs anonymes vous prennent suffisamment au sérieux pour décider s'ils doivent paniquer ?

God, have mercy

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Tarnak a dit:

J'ai retrouvé son interview. Il parle de 10.000 décès (normaux + corona) sur les 2 mois à Wuhan.
Sur la photos des urnes qui a circulé, on en compte 3.500.

Pour les suppositions, les urnes sont peut être dispatchés dans plusieurs funérariums à Wuhan et dans celui qui apparaît sur la photo, il y a peut être d'autres urnes ailleurs que dans la pièce.

Mais en tout cas, rien ne prouve, actuellement, l'affirmation de certains médias disant qu'il y aurait 40.000 morts du coronavirus à Wuhan.

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/v...en-chine-n-a-pas-ete-sous-estime-1235109.html

(Désolé pour BFMTV, mais ce sont eux qui ont réalisé cette interview)

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Squall89 a dit:

J'ai une question en fait, vu que je ne touche rien en économie.

J'entends partout que De Block devrait démissionner parce qu'elle a coupé dans le budget santé et que "ça ne se marchande pas", et donc, que maintenant on en paye le prix à cause de ça (même si c'était déjà méga galère avant).

Alors du coup:

a) qu'est ce qui drive une coupe budgétaire? Je suppose que ne s'amuse pas à couper "pour le plaisir", mais qu'on réduit les coûts car il y a un manque dans les caisses de l'état (entre les autres services comme la justice ou la défense, la sécurité sociale, pensions, remboursement de la dette, etc...), ou non?

b) si a) est vrai, on blâme énormément le gouvernement actuel pour avoir fait ces dites coupes budgétaires, mais quid de l'impact des grèves générales de 2014-2015 (me semble avoir lu qu'on évaluait à plusieurs milliards de pertes?) ainsi que les attentats de 2016 (qui avaient également plombé méchamment l'économie belge).

Du coup peut on imaginer que ces événements ont plombés encore un peu plus un budget belge déjà difficile à boucler, engendrant ces coupes pour rester à flot ou bien je mélange tout?

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Lithanessa a dit:

Squall89 je ne loue pas la communication chinoise ni la nôtre. Je ne loue pas leur gouvernement, je ne souhaite pas vivre dans un pays où j'ai peur de mon gouvernement.

Comme je l'ai dit plusieurs fois mon discours vient du désaccord sur le fait de "demander des comptes à la Chine".
Ça serait un peu la Corée du Nord qui donne des avis sur le manque de démocratie de la Chine. J'explique juste que notre gestion n'ayant pas été parfaite alors que cela avait fait plein de mort en Chine et en Italie, on ne pouvait pas reprocher à celui qui n'avait pas les chiffres de ne pas avoir été parfait.


Pour les chiffres la courbe est différente si tu commences avec un malade ou avec 100 malades-porteurs sain. En Belgique on a pas commencé avec un mangeur de pangolin mais avec plusieurs contaminé revenant de vacances. Donc c'est normal que les chiffres à j+2 mois sont pas pareil,même si on avait eu la même gestion.

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Squall89 a dit:

Oui mais tu sembles omettre un point important que j'essaye de mettre en avant...La Chine il y a eu plusieurs médecins qui ont dit en novembre "les gars, y a un truc louche, un nouveau virus, faut agir". Non seulement le gouvernement chinois les a ignoré mais pire, il les a fait taire. Il n'y a aucune comparaison possible avec la Belgique qui n'aurait jamais procédé ainsi. Si un collectif de médecin tire la sonnette d'alarme sur un pathogène nouveau, le gouvernement ne va pas chercher à les faire taire (ils pourraient en revanche minimiser la menace).

Autre point hyper important sur ton histoire de courbe. Oui, il y a eu 1 cas au départ de la courbe chinoise, probablement aux alentours d'octobre/novembre. Nous on en a eu une centaine en mars.

Mais tu ignores un élément méga important: de novembre à janvier, cet unique individu (patient 0) a contaminé bien plus que 1000 personnes en 2 mois. Le gouvernement a commencé à prendre conscience de la crise en janvier, soit 2 mois après le début de l'épidémie. Tu penses réellement que c'est une meilleure situation que la notre où nous avons pris des mesures dès que les gens sont revenus d'Italie? Compare le nombre de cas positif (sous évalué!) chez nous en 1 mois avec prise de mesure: 16,000 +. La Chine, elle a commencé à réagir 2 mois après. On est pas à 16,000 +, probablement à un départ de 20k, 30k voire 100k (j'en sais rien). Leur début de foyer est, au final, bien plus important si on compare à partir du moment où le gouvernement Chinois a réagit.

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Dieu Bisounours a dit:

Le régime politique de la Corée du Sud n'est pas celui de la Chine. Cette donnée doit être prise en compte.

Je ne remets pas en cause le choix du lockdown en Chine mais bien les chiffres fournis quant on voit que des pays, bien développés quand même, on une évolution totalement disproportionnée.

Après, on est sur une impression partagée par pas mal d'analystes. Il faudra attendre la fin de cette "crise" pour avoir, peut-être, un début de vérité.

Pour la Corée, j'ajouterai que le PM a même subi une attaque des citoyens qui ont signé une pétition pour obtenir sa démission (procédure légale là-bas). Des élections sont prévus (étaient prévus ?) en mai 2020 ---> ses chances de réélection sont minces malgré les bons résultats dans la gestion de crise.

Pour te dire qu'on est pas du tout dans le même système que la Chine.

Ofing a fourni une autre donnée aussi qui démontre une opacité de la Chine face à cette crise.

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gregsting a dit:

C'est complètement fou ce truc, les pm coréens et japonais ont une cote de merde, pendant ce temps là, la cote de Boris et Donald explose....

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gregsting a dit:

C'est complètement fou ce truc, les pm coréens et japonais ont une cote de merde, pendant ce temps là, la cote de Boris et Donald explose....

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J'ai fait une petite sortie et j'ai été poursuivi par un malade mental qui toussait comme un vieux fumeur qui voulait voir le bébé. Purée j'ai eu une de ces trouilles. Heureusement visiblement il n'avait pas le droit de traverser la chaussée.

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