COVID-19 : Les informations utiles

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bobmaurane

Antiélite
https://www.rtbf.be/info/societe/de...-depistage-au-debut-de-l-epidemie?id=10486754

Article intéressant sur ce qui est pour moi la principale erreur du gouvernement et de Maggie de Block dans la gestion de l'épidémie.
Nous savons depuis le début qu'elle est le maillon faible,comme médecin,son diagnostic a été pour le moins erroné et elle a "oublié" de faire ce qu'avait fait à l'époque Onkelinx avec son plan.
Avec Maggie,aucun plan,oublié le principe de précaution...

Pour le déconfinement,j'espère que la santé va primer sur l'aspect économique,car le lobbying bat son plein...
C'est dur pour tout le monde,mais la Belgique n'a pas les moyens de protéger le citoyen/consommateur lambda et l'on ne pourra certainement pas contrôler les conditions de sécurité de façon efficace.

Tous les acteurs de l'économie veulent des masques (nous savons lesquels sont efficaces) pour le déconfinement,mais il n'y en pas :rolleyes:
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je comprends pas comment on peut tenir des propos comme "c'est juste une grippe" quand ce n'est pas la première pandémie de covid, que la précédente venait également de Chine et de leur coutume de bouffer des animaux chelous.
Allez.
Ne pas tirer les leçons du passé = incompétence, c'est tout. Le SRAS, même moi (qui avais pourtant 9-10 ans à l'époque) je me rappelle du tapage médiatique qu'il avait fait. Ici, c'est la même chose. C'était absolument prévisible que ce serait pire et que ça se propagerait +++ vu qu'on voyage bcp plus qu'avant et que les densités de population ont augmenté.


Heureusement, nous ne sommes pas ministres. Ce qui est inquiétant c'est que nos ministres tiennent les mêmes propos que les piliers de comptoir comme Dieu Bisounours
C'est magique d'aller chercher l'exemple du SRAS de 2003 alors qu'entre le covid et le Sras, tu as eu le H1N1 où tu as eu un tapage pas possible. Et au final ? Rien. Venir faire la leçon en disant "Tout le monde savait et aurait dû savoir. Il fallait prendre les leçons du SRAS", ça me fera toujours rire.

Janvier : la Chine reste cool (l'OMS aussi) - Février : ça s'excite un peu surtout en Asie et les pays occidentaux se basent sur les chiffres chinois qui montrent un taux de mortalité proche de la grippe - Mars : on se le prend en Europe.

Alors venir faire la leçon du "Bande de losers, nous on savait". C'est qui nous ? Vous aviez d'autres chiffres ? Ah oui, on a eu le droit à des prédictions sur la fin de l'humanité.

On va finir avec quoi ? Un taux de mortalité de 2-3% globalement pour un virus sans vaccin et sans traitement. Ca me paraît totalement proportionné.

Je persiste et je signe : les médias en font trop et il y a un emballement un peu excessif.
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Nous savons depuis le début qu'elle est le maillon faible,comme médecin,son diagnostic a été pour le moins erroné et elle a "oublié" de faire ce qu'avait fait à l'époque Onkelinx avec son plan.
Avec Maggie,aucun plan,oublié le principe de précaution...

Pour le déconfinement,j'espère que la santé va primer sur l'aspect économique,car le lobbying bat son plein...
C'est dur pour tout le monde,mais la Belgique n'a pas les moyens de protéger le citoyen/consommateur lambda et l'on ne pourra certainement pas contrôler les conditions de sécurité de façon efficace.

Tous les acteurs de l'économie veulent des masques (nous savons lesquels sont efficaces) pour le déconfinement,mais il n'y en pas :rolleyes:
On est d'accord que Maggie aurait dû (sans réellement anticipé mais par principe de prudence) avoir deux plans : celui du H1N1 et celui du SRAS.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C'est magique d'aller chercher l'exemple du SRAS de 2003 alors qu'entre le covid et le Sras, tu as eu le H1N1 où tu as eu un tapage pas possible. Et au final ? Rien. Venir faire la leçon en disant "Tout le monde savait et aurait dû savoir. Il fallait prendre les leçons du SRAS", ça me fera toujours rire.

Janvier : la Chine reste cool (l'OMS aussi) - Février : ça s'excite un peu surtout en Asie et les pays occidentaux se basent sur les chiffres chinois qui montrent un taux de mortalité proche de la grippe - Mars : on se le prend en Europe.

Alors venir faire la leçon du "Bande de losers, nous on savait". C'est qui nous ? Vous aviez d'autres chiffres ? Ah oui, on a eu le droit à des prédictions sur la fin de l'humanité.

On va finir avec quoi ? Un taux de mortalité de 2-3% globalement pour un virus sans vaccin et sans traitement. Ca me paraît totalement proportionné.

Je persiste et je signe : les médias en font trop et il y a un emballement un peu excessif.
Oui je suis d'accord aussi, et je pense que les mesures de confinement ont été utiles, mais il est nécessaire d'apprendre à vivre avec le virus de manière "normale". Il est surtout important que les autres problèmes de santé soient pris en charge par le système de santé. Quand on entend des oncologues dire qu'il n'y a plus de personnes diagnostiquées avec une leucémie par exemple, on va avoir des gros problèmes à ce niveau la.
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ah j'ai oublié : le SRAS, on peut me rappeler le nombre de cas et le nombre de décès ? Parce que, même remarque, si on tient compte de cette épidémie, on aurait subi la vague de la même manière (on parle de 8000-8500 cas pour 770-780 décès).
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui je suis d'accord aussi, et je pense que les mesures de confinement ont été utiles, mais il est nécessaire d'apprendre à vivre avec le virus de manière "normale". Il est surtout important que les autres problèmes de santé soient pris en charge par le système de santé. Quand on entend des oncologues dire qu'il n'y a plus de personnes diagnostiquées avec une leucémie par exemple, on va avoir des gros problèmes à ce niveau la.
Mais CLAIREMENT !

Par contre, je leur en veux de ne pas avoir agi en voyant l'Italie. Il aurait fallu (même en payant plus cher mais en récupérant par la suite sur l'économie des soins) obtenir un maximum de tests et partir sur une stratégie à l'allemande. Positif ? Isolé avec les derniers contacts.

Cette absence de tests a tué notre économie plus profondément.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je comprends pas comment on peut tenir des propos comme "c'est juste une grippe" quand ce n'est pas la première pandémie de covid, que la précédente venait également de Chine et de leur coutume de bouffer des animaux chelous.
Allez.
Ne pas tirer les leçons du passé = incompétence, c'est tout. Le SRAS, même moi (qui avais pourtant 9-10 ans à l'époque) je me rappelle du tapage médiatique qu'il avait fait. Ici, c'est la même chose. C'était absolument prévisible que ce serait pire et que ça se propagerait +++ vu qu'on voyage bcp plus qu'avant et que les densités de population ont augmenté.


Heureusement, nous ne sommes pas ministres. Ce qui est inquiétant c'est que nos ministres tiennent les mêmes propos que les piliers de comptoir comme Dieu Bisounours


Parce que les premiers chiffres donnait 0,04% de mortalité chez les gens touchés et que c'est de l'ordre de la grippe saisonnière? Parce qu'une région faisant 6 fois la taille de la Belgique pour une densité comparable a eu 3300 décès en 2 mois soit 55 morts par M d'habitants. En France, sur une population comparable, la grippe en tue 10,000 par an et ce, sur une période de +/- 4-5 mois (automne/hiver).

Sur base des chiffres Chinois donc, oui il y n'y avait rien "d'illogique" à la comparer à une grippe en plus grave. D'autant qu'en terme de mortalité, on est encore probablement plus bas que ça vu le nbr assez élevé de cas asymptomatique non testés (j'ai en tête une étude Californienne qui évalue la mortalité à 0,02% mais je dois la retrouver).

La Chine a longtemps filtré les infos qui en ressortait quant au Covid19 chez eux, minimisant beaucoup.

Je suis pas en train de dire "De Block a bien agit, bulletin parfait", mais venir la flamme après coup, c'est un peu facile.

Les souvenirs du SRAS? L'épidémie qui a touché 9 allemands (0 décès), 7 français (1 décès), et 0 Belges? C'est pas d'ailleurs en prévision de cette épidémie qu'on avait commandé full masque FFP2 qu'on a du détruire car périmés?

Si tu parles de tirer des leçons sur des exemples précédents, ne prend pas le SRAS du coup...Aucune épidémie en Belgique, très très peu de décès en Europe et du matériel (et fonds publics probablement) gaspillé. C'est p-e parce qu'on s'est basé sur ça qu'on a tardé à agir (à tort, une maladie n'étant pas l'autre).

Idem pour le MERS, dont le R0 semble inférieur à 1. Pourtant, les deux sont des coronavirus.

Jouer la carte de la densité de la population ou des voyages entre 2003 (SRAS), 2012 (MERS) et 2020 (Covid19), mouais. Les densités ont augmentés, de même que les voyages en avions, mais ont pas sur un facteur 2, 3 ou plus hein. On était à 338 hab/km2 en 2003 contre 374 ajd. Dans les deux cas, ça reste élevé. Cette augmentation est encore moins marquée pour la Chine je pense vu sa politique de réduction des naissances et une migration qui a tendance à être négative. Vu la faible contagion/propagation du SRAS et du MERS, y avait pas d'infos "obvious" que le Covid19 allait être 10 fois pire.

Après, on peut discuter du principe de précaution, ça oui. De se dire "ok, on a pas d'infos qui nous disent clairement "ça va péter", mais dans le doute, on devrait quand même prévoir le pire du pire". Cela a été fait à l'époque je pense pour le SRAS et le MERS avec un "coup dans l'eau", mais cela n'aurait pas du dissuader De Block d'anticiper quand même.

Mais je ne suis pas d'accord quand on lui reproche de penser que c'était une "grippe en un peu plus grave" quand à l'époque, tout ce qu'on savait, c'est que c'était une maladie avec des symptômes grippaux + détresse respiratoire qui avait une létalité comparable à la grippe.

EDIT: dans les préparatif anti-épidémie, je confond peut être gestion SRAS avec gestion H1N1, je vais checker du coup
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je comprends pas comment on peut tenir des propos comme "c'est juste une grippe" quand ce n'est pas la première pandémie de covid, que la précédente venait également de Chine et de leur coutume de bouffer des animaux chelous.
Allez.
Ne pas tirer les leçons du passé = incompétence, c'est tout. Le SRAS, même moi (qui avais pourtant 9-10 ans à l'époque) je me rappelle du tapage médiatique qu'il avait fait. Ici, c'est la même chose. C'était absolument prévisible que ce serait pire et que ça se propagerait +++ vu qu'on voyage bcp plus qu'avant et que les densités de population ont augmenté.


Heureusement, nous ne sommes pas ministres. Ce qui est inquiétant c'est que nos ministres tiennent les mêmes propos que les piliers de comptoir comme Dieu Bisounours
Le SRAS tu en as entendu parlé parce que c'est bien plus grave que le Covid-19, un taux de mortalité qui peut aller jusqu'à 40%. Mais tu en as entendu parlé mais les mesures n'ont pas été différentes chez nous. Le virus ne s'est pas propagé comme cette année parce que la Chine de 2003 ce n'est pas la Chine de 2020. Ce n'est pas la première fois qu'on est face à un virus dangereux mais qui ne franchit jamais les portes du monde occidental. Ici ça été le cas. Des erreurs ont été commises, mais la situation de départ n'a pas été correctement présentée non plus. En janvier tout va bien, alors que le patient 0 date de mi-novembre. On peut imaginer le temps qu'à eu le virus pour se propager avant que la Chine ne prenne des mesures.
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Parce que les premiers chiffres donnait 0,04% de mortalité chez les gens touchés et que c'est de l'ordre de la grippe saisonnière? Parce qu'une région faisant 6 fois la taille de la Belgique pour une densité comparable a eu 3300 décès en 2 mois soit 55 morts par M d'habitants. En France, sur une population comparable, la grippe en tue 10,000 par an et ce, sur une période de +/- 4-5 mois (automne/hiver).

Sur base des chiffres Chinois donc, oui il y n'y avait rien "d'illogique" à la comparer à une grippe en plus grave. D'autant qu'en terme de mortalité, on est encore probablement plus bas que ça vu le nbr assez élevé de cas asymptomatique non testés (j'ai en tête une étude Californienne qui évalue la mortalité à 0,02% mais je dois la retrouver).

La Chine a longtemps filtré les infos qui en ressortait quant au Covid19 chez eux, minimisant beaucoup.

Je suis pas en train de dire "De Block a bien agit, bulletin parfait", mais venir la flamme après coup, c'est un peu facile.

Les souvenirs du SRAS? L'épidémie qui a touché 9 allemands (0 décès), 7 français (1 décès), et 0 Belges? C'est pas d'ailleurs en prévision de cette épidémie qu'on avait commandé full masque FFP2 qu'on a du détruire car périmés?

Si tu parles de tirer des leçons sur des exemples précédents, ne prend pas le SRAS du coup...Aucune épidémie en Belgique, très très peu de décès en Europe et du matériel (et fonds publics probablement) gaspillé. C'est p-e parce qu'on s'est basé sur ça qu'on a tardé à agir (à tort, une maladie n'étant pas l'autre).

Idem pour le MERS, dont le R0 semble inférieur à 1. Pourtant, les deux sont des coronavirus.

Jouer la carte de la densité de la population ou des voyages entre 2003 (SRAS), 2012 (MERS) et 2020 (Covid19), mouais. Les densités ont augmentés, de même que les voyages en avions, mais ont pas sur un facteur 2, 3 ou plus hein. On était à 338 hab/km2 en 2003 contre 374 ajd. Dans les deux cas, ça reste élevé. Cette augmentation est encore moins marquée pour la Chine je pense vu sa politique de réduction des naissances et une migration qui a tendance à être négative. Vu la faible contagion/propagation du SRAS et du MERS, y avait pas d'infos "obvious" que le Covid19 allait être 10 fois pire.

Après, on peut discuter du principe de précaution, ça oui. De se dire "ok, on a pas d'infos qui nous disent clairement "ça va péter", mais dans le doute, on devrait quand même prévoir le pire du pire". Cela a été fait à l'époque je pense pour le SRAS et le MERS avec un "coup dans l'eau", mais cela n'aurait pas du dissuader De Block d'anticiper quand même.

Mais je ne suis pas d'accord quand on lui reproche de penser que c'était une "grippe en un peu plus grave" quand à l'époque, tout ce qu'on savait, c'est que c'était une maladie avec des symptômes grippaux + détresse respiratoire qui avait une létalité comparable à la grippe.
Les masques, c'était pour le H1N1, si je ne m'abuse.
 

Akabane

The Chemical Stig
C'est magique d'aller chercher l'exemple du SRAS de 2003 alors qu'entre le covid et le Sras, tu as eu le H1N1 où tu as eu un tapage pas possible. Et au final ? Rien. Venir faire la leçon en disant "Tout le monde savait et aurait dû savoir. Il fallait prendre les leçons du SRAS", ça me fera toujours rire.

Janvier : la Chine reste cool (l'OMS aussi) - Février : ça s'excite un peu surtout en Asie et les pays occidentaux se basent sur les chiffres chinois qui montrent un taux de mortalité proche de la grippe - Mars : on se le prend en Europe.

Alors venir faire la leçon du "Bande de losers, nous on savait". C'est qui nous ? Vous aviez d'autres chiffres ? Ah oui, on a eu le droit à des prédictions sur la fin de l'humanité.

On va finir avec quoi ? Un taux de mortalité de 2-3% globalement pour un virus sans vaccin et sans traitement. Ca me paraît totalement proportionné.

Je persiste et je signe : les médias en font trop et il y a un emballement un peu excessif.
L'exemple du SRAS est très bien parce que c'est pile poil la même situation que maintenant. Le H1N1 c'est un influenzavirus originaire du Mexique, alors que le SRAS était causé par un coronavirus originaire de Chine. Le parallèle avec la situation actuelle est, dès lors, évident et la comparaison est beaucoup plus à propos que celle avec le virus de la grippe A.

Y'a pas de "nous on savait" y'a du "au regard de la situation, vous auriez pu vous en douter".

Franchement, quel genre de gens croient aux déclarations de la Chine ?
Le pire dans tout ça, c'est que le président/PM/autre le plus décrié du monde occidental, à savoir Trump, est le seul à avoir les c... de dire à l'OMS d'aller se faire voir et à vouloir enquêter à ce propos afin de faire tte la lumière sur leur connivence avec la Chine.

Demain Poutine va dire "je vous jure dans mon pays on adore les journalistes dissidents et ils ne disparaissent absolument jamais de façon mystérieuse pr se retrouver dans un goulag souterrain dans le trou de ... de la Sybérie orientale", on va aussi le croire ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Les masques, c'était pour le H1N1, si je ne m'abuse.

Je viens d'edit que j'avais un doute, mais bien possible.

Cela dit: 400,000 belges touchés par le H1N1 pour "seulement" 20 décès, avec un peu près 5 millions de "jetés" pour la commande et le stockage de masques FFP2. L'exemple du H1N1 est du coup, encore plus contradictoire avec le fait "qu'on aurait du prévoir et tirer les leçons du passé"
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je viens d'edit que j'avais un doute, mais bien possible.

Cela dit: 400,000 belges touchés par le H1N1 pour "seulement" 20 décès, avec un peu près 5 millions de "jetés" pour la commande et le stockage de masques FFP2. L'exemple du H1N1 est du coup, encore plus contradictoire avec le fait "qu'on aurait du prévoir et tirer les leçons du passé"
Ben yep que c'est contradictoire.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
De toute façon l'histoire des masques c'est le même soucis, la situation a évolué très vite, l'Italie a été un électrochoc parce que c'est le 1er pays qui a réellement montré l'impact de la maladie sur une population européenne en plein hiver. Et quand l'Italie a été touchée le temps de réagir par rapport au stock ce n'est pas en deux semaines qui tu peux tout résorber. Je pense surtout qu'on s'est énormément focalisé sur les hôpitaux, qui ont tenu le coup, les SI n'ont jamais dépassé 50% de taux d'occupation, ce qui n'est pas le cas de l'Italie, la France, l'Espagne ou l'Angleterre.

Mais le fait de ne pas avoir géré la situation dans les MR est un gros coup concernant la répercussion sur les décès. Et la aussi c'est le cas dans la plupart des pays européens fortement touchés. Vider les hôpitaux, faire un système de triage, équiper plus de lits pour augmenter la capacité en SI, etc. Mais ne pas permettre à du personnel soignant en MR d'avoir rien que des masques et des gants, la est pour moi l'échec de la crise, un échec européen.
 
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Les réactions: rtrmhl

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
L'OMS a une énorme responsabilité, encore plus que nos ministres.

L'Australie a pris des mesures qui allaient à l'encontre de celles recommandées par l'oms pour mieux gérer l'épidémie.

Il y aura une grosse remise en cause de toutes ces institutions...
 

Zloup

Badger
Mais oui, on a compris, c'était pas grave, personne n'aurait pu le voir venir, et le gouvernement est parfait...

(oui je troll, mais vous me saoulez à vous branler la nouille)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
L'exemple du SRAS est très bien parce que c'est pile poil la même situation que maintenant. Le H1N1 c'est un influenzavirus originaire du Mexique, alors que le SRAS était causé par un coronavirus originaire de Chine. Le parallèle avec la situation actuelle est, dès lors, évident et la comparaison est beaucoup plus à propos que celle avec le virus de la grippe A.

Y'a pas de "nous on savait" y'a du "au regard de la situation, vous auriez pu vous en douter".

Franchement, quel genre de gens croient aux déclarations de la Chine ?
Le pire dans tout ça, c'est que le président/PM/autre le plus décrié du monde occidental, à savoir Trump, est le seul à avoir les c... de dire à l'OMS d'aller se faire voir et à vouloir enquêter à ce propos afin de faire tte la lumière sur leur connivence avec la Chine.

Demain Poutine va dire "je vous jure dans mon pays on adore les journalistes dissidents et ils ne disparaissent absolument jamais de façon mystérieuse pr se retrouver dans un goulag souterrain dans le trou de ... de la Sybérie orientale", on va aussi le croire ?

"C'est pile poil la situation de maintenant".

Heu non...L'Europe n'a quasi pas été touché par le SRAS...

Et honnêtement, même avec le meilleur gouvernement du Monde à la tête de ton pays, il n'y avait aucun moyen d'éviter l'épidémie et l'entrée du virus en Belgique. Donc, imo, même si ce sont deux coronavirus, comparer la propagation du SRAS et du SARS-Cov2 n'a pas beaucoup de sens. Ni leur létalité d'ailleurs.
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pour revenir à de l'information : la France envisage de rouvrir certains lieux accueillant du public dès le 15/06 (on parle de bars et restaurants, principalement).
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Mais oui, on a compris, c'était pas grave, personne n'aurait pu le voir venir, et le gouvernement est parfait...

(oui je troll, mais vous me saoulez à vous branler la nouille)

Donc on aurait du écouter Thibz, faire une razzia sur les bonbonnes d'oxygènes et s'enfermer dans sa cave avec des conserves?

(oui, je troll, mais nous aussi on peut jouer au con qui veut pas dialoguer et préfère se réfugier derrière des sarcasmes, moi je préfère ça me prend moins de temps à écrire).
 

oli

Banhammer
Staff
Pour revenir à de l'information : la France envisage de rouvrir certains lieux accueillant du public dès le 15/06 (on parle de bars et restaurants, principalement).
Et les chiffres ?
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Les pays sont, en partie, responsables pour la gestion au quotidien de la crise, et la façon dont on maitrise l'épidémie. Mais l'épidémie allait arriver en Europe. Il faut que les gens comprennent cette notion.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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