COVID-19 : Les informations utiles

Akabane a dit:

L'exemple du SRAS est très bien parce que c'est pile poil la même situation que maintenant. Le H1N1 c'est un influenzavirus originaire du Mexique, alors que le SRAS était causé par un coronavirus originaire de Chine. Le parallèle avec la situation actuelle est, dès lors, évident et la comparaison est beaucoup plus à propos que celle avec le virus de la grippe A.

Y'a pas de "nous on savait" y'a du "au regard de la situation, vous auriez pu vous en douter".

Franchement, quel genre de gens croient aux déclarations de la Chine ?
Le pire dans tout ça, c'est que le président/PM/autre le plus décrié du monde occidental, à savoir Trump, est le seul à avoir les c... de dire à l'OMS d'aller se faire voir et à vouloir enquêter à ce propos afin de faire tte la lumière sur leur connivence avec la Chine.

Demain Poutine va dire "je vous jure dans mon pays on adore les journalistes dissidents et ils ne disparaissent absolument jamais de façon mystérieuse pr se retrouver dans un goulag souterrain dans le trou de ... de la Sybérie orientale", on va aussi le croire ?

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T'as pas lu les chiffres sur SRAS là ? Tu peux m'expliquer le parallèle ?

oli a dit:

Et les chiffres ?

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La situation se présente comme suit :

• Au total, 4 765 patients sont hospitalisés. 263 nouvelles hospitalisations ont été enregistrées au cours des dernières 24h.
• Au total, 1 020 patients se trouvent en soins intensifs, soit une diminution de 59 patients au cours des 24 dernières heures.
• 9 433 patients sont sortis de l’hôpital et ont été déclarés guéris depuis le 15 mars, soit une augmentation de 432 au cours des 24 dernières heures.
• 6 262 décès au total ont été rapportés, soit une augmentation de 266 décès au cours des dernières 24h. Des décès des dernières 24h, 87 ont eu lieu à l’hôpital, 178 dans une maison de repos et de soins. Dans ce dernier groupe, 13% a été confirmé par un test COVID-19.
• Sur les 6 262 personnes décédées, 46% sont mortes à l’hôpital, 52% dans une maison de repos et de soins, 0,4% à la maison et 0,4% à un autre endroit. Les décès à l’hôpital sont tous des cas confirmés. Les décès ayant eu lieu dans des maisons de repos et de soins concernent des cas confirmés (4,5%) ou des cas suspects (96%).

EINST a dit:

L'OMS a une énorme responsabilité, encore plus que nos ministres.

L'Australie a pris des mesures qui allaient à l'encontre de celles recommandées par l'oms pour mieux gérer l'épidémie.

Il y aura une grosse remise en cause de toutes ces institutions...

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J'avais lu un article/reportage (je sais plus) qui disait qu'on pensait, un peu à tort, que l'OMS est souveraine dans ce genre de décision et qu'elle peut forcer la main à des pays...Ce qui serait absolument faux. Qu'elle sert juste de conseillère internationale mais que si le pays en question (ici la Chine) refuse un peu ton aide ou te laisse pas accéder aux infos, bha tu peux pas faire grand chose...

Après faut voir ce qu'il y a vraiment eu entre l'OMS, la Chine, et le reste.

Squall89 a dit:

J'avais lu un article/reportage (je sais plus) qui disait qu'on pensait, un peu à tort, que l'OMS est souveraine dans ce genre de décision et qu'elle peut forcer la main à des pays...Ce qui serait absolument faux. Qu'elle sert juste de conseillère internationale mais que si le pays en question (ici la Chine) refuse un peu ton aide ou te laisse pas accéder aux infos, bha tu peux pas faire grand chose...

Après faut voir ce qu'il y a vraiment eu entre l'OMS, la Chine, et le reste.

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Si l'OMS dit, en janvier, il y a un risque de pandémie majeure, le scénario n'aurait pas été le même probablement.

Squall89 a dit:

J'avais lu un article/reportage (je sais plus) qui disait qu'on pensait, un peu à tort, que l'OMS est souveraine dans ce genre de décision et qu'elle peut forcer la main à des pays...Ce qui serait absolument faux. Qu'elle sert juste de conseillère internationale mais que si le pays en question (ici la Chine) refuse un peu ton aide ou te laisse pas accéder aux infos, bha tu peux pas faire grand chose...

Après faut voir ce qu'il y a vraiment eu entre l'OMS, la Chine, et le reste.

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Il transparait surtout qu'apparemment la Chine a refusé l'accès aux infos à l'OMS, ces derniers savaient donc pertinemment que la Chine cachait des choses, et ils se sont bien gardés de le dire au reste du monde.

useless # a dit:

Les pays sont, en partie, responsables pour la gestion au quotidien de la crise, et la façon dont on maitrise l'épidémie. Mais l'épidémie allait arriver en Europe. Il faut que les gens comprennent cette notion.

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On va le mettre en gras et rouge.
Ce que je reproche aux gouvernements, c'est de ne pas avoir vu venir la merde alors que moi, petit con dans mon appartement, je l'ai senti arriver tellement fort au vu du foin que ça faisait en chine, même AVANT le confinement de Wuhan.

Mais bon, qui suis je, je n'ai pas le parcours universitaire de certains pour analyser la chose.

Akabane a dit:

Il transparait surtout qu'apparemment la Chine a refusé l'accès aux infos à l'OMS, ces derniers savaient donc pertinemment que la Chine cachait des choses, et ils se sont bien gardés de le dire au reste du monde.

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Ah mais je dis pas qu'elle est toute blanche hein, mais j'ai l'impression que c'est elle qu'on pointe principalement du doigt alors que si la Chine avait laissé l'accès aux info, on en serait pas là. Et je voulais juste rappeler que l'OMS ne peut rien imposer/interdire à un pays, contrairement à ce que certains pensent .

Mais elle a sa part de responsabilité, oui.

Squall89 a dit:

Ah mais je dis pas qu'elle est toute blanche hein, mais j'ai l'impression que c'est elle qu'on pointe principalement du doigt alors que si la Chine avait laissé l'accès aux info, on en serait pas là. Et je voulais juste rappeler que l'OMS ne peut rien imposer/interdire à un pays, contrairement à ce que certains pensent .

Mais elle a sa part de responsabilité, oui.

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à partir du moment où on sait que la chine limite l'accès libre à l'OMS, il faut se demander ce qu'ils cachent, et ça on le savait dès le début.

Zloup a dit:

On va le mettre en gras et rouge.
Ce que je reproche aux gouvernements, c'est de ne pas avoir vu venir la merde alors que moi, petit con dans mon appartement, je l'ai senti arriver tellement fort au vu du foin que ça faisait en chine, même AVANT le confinement de Wuhan.

Mais bon, qui suis je, je n'ai pas le parcours universitaire de certains pour analyser la chose.

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Oui mais c'est propre à chacun...Certains "voient venir le danger de la 5G bien avant tout le monde", ou "certains voient en quoi les vaccins sont dangereux bien mieux que les autres", etc...

On a tous une approche/appréhension d'une maladie ou d'une médecine différente. Certains sont plus prudent, d'autres pas assez.

C'est aux experts de se baser sur les infos qu'ils ont et de se limiter au maximum au rationnel.

Sur quoi de rationnel tu te basais pour dire que ça allait être la merde? Sur quoi de rationnel se basait Thibz quand il annoncait 700,000 décès? Sur les chiffres qu'on avait? Alors c'est pas un bon calcul. Ou alors tu te bases sur autre chose (d'officiel, prouvé et certifié je précise), mais je sais pas quoi (et c'est une vraie question).

C'est plutôt un instinct, un sentiment, qui peut s'avérer juste comme faux. En l'occurence, tu l'as senti, et c'est bien, tant mieux. D'autres avaient senti un danger avec le MERS et le SRAS...A tort. Pour le Covid19, de Block ne l'a pas senti. On peut lui reprocher de ne pas avoir appliquer le principe de précaution au dessus de son sentiment premier, mais pas de ne pas avoir flairé le truc quand, tout ce qu'on avait à l'époque, c'était des chiffres officiels "relativement peu inquiétant" et des on-dit.

Squall89 a dit:

Je viens d'edit que j'avais un doute, mais bien possible.

Cela dit: 400,000 belges touchés par le H1N1 pour "seulement" 20 décès, avec un peu près 5 millions de "jetés" pour la commande et le stockage de masques FFP2. L'exemple du H1N1 est du coup, encore plus contradictoire avec le fait "qu'on aurait du prévoir et tirer les leçons du passé"

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Avec le H1N1,la polémique portait sur le vaccin,ici on a même pas de vaccin,puisque le virus est nouveau.
Je le répète,le gaspillage de FFP2 n'est pas acceptable et un roulement du stock aurait dû être organisé,au lieu de l'oublier dans un bâtiment de la défense...
J'ai des FFP2 de 2009,croyez-vous que je les aie jeté ?

Le département de De Block disait travailler sur une telle solution...depuis combien d'années ?
Les responsables politiques laissent beaucoup trop de choses "pourrir",les décisions doivent se prendre beaucoup plus efficacement et beaucoup plus vite,alors les aficionados du "tout au privé" devront la fermer.

Rien que pour ses déclarations foireuses elle doit être débarquée,c'est le genre de bourdes qui ne peut pas passer,que ce soit dans le privé comme en politique.

Dieu Bisounours a dit:

Pour revenir à de l'information : la France envisage de rouvrir certains lieux accueillant du public dès le 15/06 (on parle de bars et restaurants, principalement).

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source ?

mazzarel a dit:

source ?

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quand c'est en france on accepte toutes les sources

mazzarel a dit:

source ?

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Ils en discutaient sur lci.

Autre info : la nicotine protégerait en bloquant certaines portes d'entrée pour le virus. Une étude va être faite pour vérifier cette constatation.

Et sinon nos manque avec nos millions de dollar il sont où ?
Parcque ce st toujours en rupture...

Quand la Chine construit un hôpital en 10 jours, t'as compris que ça va être la merde.

Dieu Bisounours a dit:

Pour revenir à de l'information : la France envisage de rouvrir certains lieux accueillant du public dès le 15/06 (on parle de bars et restaurants, principalement).

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J'ai entendu celui aussi (JT de Fr2 ?) ,trop tôt je pense pour ce genre d'établissements (ils ont une tradition de bars-tabac),pour réouvrir il faudrait que leurs chiffres descendent très bas,que l'épidémie soit quasiment jugulée.

Zloup a dit:

On va le mettre en gras et rouge.
Ce que je reproche aux gouvernements, c'est de ne pas avoir vu venir la merde alors que moi, petit con dans mon appartement, je l'ai senti arriver tellement fort au vu du foin que ça faisait en chine, même AVANT le confinement de Wuhan.

Mais bon, qui suis je, je n'ai pas le parcours universitaire de certains pour analyser la chose.

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Aaaah ce fameux argument. Et si ça c'était avéré finalement pas plus grave que H1N1 et bin toi t'aurais juste oublié ça et dis "ha bin tant mieux".
Mais le politique qui aurait fait des stock de vaccin et de masque, il aurait été bien con et on le lui aurait reproché cf. Bachelot.

C'est le fameux biais de confirmation "ah mais je le savais", sauf que si on t'avait demandé de parier 100k à l'époque, tu l'aurais fait ?

bobmaurane a dit:

Avec le H1N1,la polémique portait sur le vaccin,ici on a même pas de vaccin,puisque le virus est nouveau.
Je le répète,le gaspillage de FFP2 n'est pas acceptable et un roulement du stock aurait dû être organisé,au lieu de l'oublier dans un bâtiment de la défense...
J'ai des FFP2 de 2009,croyez-vous que je les aie jeté ?

Le département de De Block disait travailler sur une telle solution...depuis combien d'années ?
Les responsables politiques laissent beaucoup trop de choses "pourrir",les décisions doivent se prendre beaucoup plus efficacement et beaucoup plus vite,alors les aficionados du "tout au privé" devront la fermer.

Rien que pour ses déclarations foireuses elle doit être débarquée,c'est le genre de bourdes qui ne peut pas passer,que ce soit dans le privé comme en politique.

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Oui 'fin hors épidémie, les FFP2 tu t'en sers quand? Je pense que leur utilisation en hôpital est marginal en temps normal, d'où le fait qu'on ait gardé ce stock probablement, même si je n'exclue pas une mauvaise gestion des gouvernement (mais à ce moment là, le gouv actuel et celui précédent sont en tort).

Squall89 a dit:

Ah mais je dis pas qu'elle est toute blanche hein, mais j'ai l'impression que c'est elle qu'on pointe principalement du doigt alors que si la Chine avait laissé l'accès aux info, on en serait pas là. Et je voulais juste rappeler que l'OMS ne peut rien imposer/interdire à un pays, contrairement à ce que certains pensent .

Mais elle a sa part de responsabilité, oui.

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C'est quel degré de naïveté en fait de croire que la CHINE va laisser libre accès aux infos ?

bobmaurane a dit:

Avec le H1N1,la polémique portait sur le vaccin,ici on a même pas de vaccin,puisque le virus est nouveau.
Je le répète,le gaspillage de FFP2 n'est pas acceptable et un roulement du stock aurait dû être organisé,au lieu de l'oublier dans un bâtiment de la défense...
J'ai des FFP2 de 2009,croyez-vous que je les aie jeté ?

Le département de De Block disait travailler sur une telle solution...depuis combien d'années ?
Les responsables politiques laissent beaucoup trop de choses "pourrir",les décisions doivent se prendre beaucoup plus efficacement et beaucoup plus vite,alors les aficionados du "tout au privé" devront la fermer.

Rien que pour ses déclarations foireuses elle doit être débarquée,c'est le genre de bourdes qui ne peut pas passer,que ce soit dans le privé comme en politique.

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Non c'est mieux que les hôpitaux achètent des masques chez leurs fournisseurs plutôt que chez la Défense à un prix avantageux.
Faut pas oublier que les industries privées en achètent également en masse. On aurait pu simplement leur en vendre à prix coûtant pr renouveler le stock et le faire tourner.

Aliruto a dit:

Quand la Chine construit un hôpital en 10 jours, t'as compris que ça va être la merde.

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Non non on bâtit tt un hôpital parce que 5 péyos sont malades.

Squall89 a dit:

Oui 'fin hors épidémie, les FFP2 tu t'en sers quand? Je pense que leur utilisation en hôpital est marginal en temps normal, d'où le fait qu'on ait gardé ce stock probablement, même si je n'exclue pas une mauvaise gestion des gouvernement (mais à ce moment là, le gouv actuel et celui précédent sont en tort).

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T'inquiète pas y'a PLEEEEEEEIN d'entreprises belges qui les utilisent et qui auraient été ravies de les acheter à bas prix.

THiBOo a dit:

Aaaah ce fameux argument. Et si ça c'était avéré finalement pas plus grave que H1N1 et bin toi t'aurais juste oublié ça et dis "ha bin tant mieux".
Mais le politique qui aurait fait des stock de vaccin et de masque, il aurait été bien con et on le lui aurait reproché cf. Bachelot.

C'est le fameux biais de confirmation "ah mais je le savais", sauf que si on t'avait demandé de parier 100k à l'époque, tu l'aurais fait ?

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Ca je suis d'accord avec toi mais faut qd mm se dire qu'on a mis du temps à réagir alors que c'était déjà le feu en Italie.
J'ai un collègue qui était justement en vacances (frontière Italie-Suisse-France) au moment où le confinement a été annoncé. Il est rentré en Belgique en voiture sans soucis, personne ne lui a rien demandé. Il aurait été logique que toutes ces personnes de retour de vacances soient mises en quarantaine 2 semaines.