COVID-19 : Les informations utiles

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Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Nikolas a dit:
Je ne me plains pas de la situation, je te montre la situation à laquelle je suis confronté... le pouvoir de propagation du virus n 'est surement pas calculé pour des situations comme celle là ..

Je plains vraiment le chauffeur de bus... mais laisser les enfants à l école est pour moi une aberration ... si on veut limiter la propagation, il faut tout faire.. pas la moitié comme ça se passe maintenant ( enfin) en Italie.
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Ce que tu dis ce contredit. "Il faut tout faire pour limiter". Alors ce n'est pas simplement fermer les écoles, mais c'est envoyer tout le monde chez soi avec interdiction de sortir. Si t'es cohérent, c'est là la "vraie" seule mesure logique. Fermer les écoles (mais continuer de travailler) ne serait qu'une "demi-mesure" (et la mauvaise demie qui plus est). Parce que "fermer les écoles pour protéger les enfants et limiter la propagation" et continuer d'aller bosser, c'est contre-productif et dangereux pour tous les enfants qui iront chez leur grand parents.

Or, il faut peser le pour et le contre d'une telle mesures extrême. En confinant tout le monde chez soi pendant 2 semaines - 1 mois, c'est toute l'économie de ton pays que tu fous en l'air en plus de créer une panique généralisée:

1) Ruée sur les biens de première nécessité. On a pris "des demi mesures sans aucun sens" et pourtant, les magasins se vident. Ils se passent quoi pour ceux n'ayant pas eu le temps de s’approvisionner? Les personnes âgées? Les personnes nécessitant des soins particuliers à domicile? Les personnes (dont enfant) nécessitant des médicaments particulier (au hasard, l'insuline)? Si il venait à y avoir des manques sévères, on pourrait voir des gens en situation critique/décès lié non pas au virus mais aux mesures de confinement.

2) Plein d'indépendant ou de petites entreprises vont couler si il y a un confinement généralisé. Je pense déjà que les propriétaires de bar, hotel, etc...vont salement déguster. En créant une crise économique importante dans ton pays (en plus de la crise économique mondiale naissante), tu risques d'envoyer un bon nombre de personnes en situation critique.

La question est: est-ce que ça vaut le coup? Est-ce qu'on peut se permettre d'envoyer potentiellement des milliers de gens au chômage et générer une pénurie générale en médicament voire aliment pour encore un peu plus limiter la propagation du virus? Je n'ai pas la réponse mais c'est clairement pas une question "facile".
 
Ugo

Ugo

Drink or Die
Petite pensée à ceux qui ont des enfants en appartements. Quick/MacDo etc fermés...
5 semaines par mauvais temps c'est chaud.
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Il faut quand même que le pays tourne, mais au stricte minimum.
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ugo a dit:
Petite pensée à ceux qui ont des enfants en appartements. Quick/MacDo etc fermés...
5 semaines par mauvais temps c'est chaud.
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Il va déjà faire beau ce week-end et on annonce du beau temps à partir de mercredi
 
erwinae

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Elite
Télétravail obligatoire + 4 gosses de 4 à 16 ans enfermé en permanence avec moi pendant 5 semaines. J'approuve les mesure qui vont préserver la santé des gens mais moi je vais pas y survivre :D
 
Squall89

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Fait ses tartines en 4 tranches
useless # a dit:
Que laisser les écoles ouvertes n'a pas de sens c'est un lieu pour propager le virus très vite. Que les pays qui ont rapidement endigué la contamination ont pris des mesures de ce type très vite. Que l'Italie a beaucoup trop traîné avant de prendre des mesures drastiques et est toujours en retard. Que les contacts doivent être éviter au maximum pour ne pas engorger les hôpitaux. En Italie les malades qui arrivent sont souvent dans un état critique et pas que des vieux. De toute façon si tu n'as pas de place pour soigner les gens qui ont le virus tu n'as pas de place pour soigner les autres. Qu'on avait la chance d'être en avance par rapport à l'Italie ou l'Espagne et que les mesures doivent être prise maintenant.
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Ok merci pour l'info.

L'analyse est un peu rapide imo non? Il semble réduire les résultats à un seul paramètre alors qu'entre pays, il y en a beaucoup plus. Notamment pour l'Italie (et les US ce sera la même mais en pire), je me demande si il n'y a pas eu plusieurs foyers qui se sont créer avant qu'ils se rendent compte de l'épidémie. En bref, ils étaient déjà bien avancé dans la propagation avant de se rendre compte qu'il y avait propagation...

Ca + le fait qu'il semble que la quarantaine a davantage créer un mouvement de panique et de dissémination des gens plutôt qu'un vrai lockdown, non?
 
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Squall89 a dit:
Ce que tu dis ce contredit. "Il faut tout faire pour limiter". Alors ce n'est pas simplement fermer les écoles, mais c'est envoyer tout le monde chez soi avec interdiction de sortir. Si t'es cohérent, c'est là la "vraie" seule mesure logique. Fermer les écoles (mais continuer de travailler) ne serait qu'une "demi-mesure" (et la mauvaise demie qui plus est). Parce que "fermer les écoles pour protéger les enfants et limiter la propagation" et continuer d'aller bosser, c'est contre-productif et dangereux pour tous les enfants qui iront chez leur grand parents.

Or, il faut peser le pour et le contre d'une telle mesures extrême. En confinant tout le monde chez soi pendant 2 semaines - 1 mois, c'est toute l'économie de ton pays que tu fous en l'air en plus de créer une panique généralisée:

1) Ruée sur les biens de première nécessité. On a pris "des demi mesures sans aucun sens" et pourtant, les magasins se vident. Ils se passent quoi pour ceux n'ayant pas eu le temps de s’approvisionner? Les personnes âgées? Les personnes nécessitant des soins particuliers à domicile? Les personnes (dont enfant) nécessitant des médicaments particulier (au hasard, l'insuline)? Si il venait à y avoir des manques sévères, on pourrait voir des gens en situation critique/décès lié non pas au virus mais aux mesures de confinement.

2) Plein d'indépendant ou de petites entreprises vont couler si il y a un confinement généralisé. Je pense déjà que les propriétaires de bar, hotel, etc...vont salement déguster. En créant une crise économique importante dans ton pays (en plus de la crise économique mondiale naissante), tu risques d'envoyer un bon nombre de personnes en situation critique.

La question est: est-ce que ça vaut le coup? Est-ce qu'on peut se permettre d'envoyer potentiellement des milliers de gens au chômage et générer une pénurie générale en médicament voire aliment pour encore un peu plus limiter la propagation du virus? Je n'ai pas la réponse mais c'est clairement pas une question "facile".
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En fait j'étais très serein au début, mais quand je vois ce qui se passe en Italie et en Iran où rien n'est géré correctement. Le système de santé est mis sous pression trop longtemps et le risque est non seulement le virus mais toute autre maladie qui nécessite une intervention médicale. Il faut signaler que l'Italie a eu des plans de diminution des lits, 70k en moins ces dernières années.
 
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Squall89 a dit:
Ok merci pour l'info.

L'analyse est un peu rapide imo non? Il semble réduire les résultats à un seul paramètre alors qu'entre pays, il y en a beaucoup plus. Notamment pour l'Italie (et les US ce sera la même mais en pire), je me demande si il n'y a pas eu plusieurs foyers qui se sont créer avant qu'ils se rendent compte de l'épidémie. En bref, ils étaient déjà bien avancé dans la propagation avant de se rendre compte qu'il y avait propagation...

Ca + le fait qu'il semble que la quarantaine a davantage créer un mouvement de panique et de dissémination des gens plutôt qu'un vrai lockdown, non?
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T'as pas le temps d'analyser finement, tu fais le max et t'espère que ça fonctionne.
 
Ugo

Ugo

Drink or Die
erwinae a dit:
Télétravail obligatoire + 4 gosses de 4 à 16 ans enfermé en permanence avec moi pendant 5 semaines. J'approuve les mesure qui vont préserver la santé des gens mais moi je vais pas y survivre :D
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Je compatis. Télétravail en couple... 3 enfants de 2 à 7 ans. Courage :p
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Skarbone a dit:
Heuu oui enfin il faut pas oublier que le R0, "le nombre de personne qu'un malade va contaminer", c'est une moyenne...

Une personne infectée ne "peut pas contaminer jusqu'a 4 personnes" pour la simple et bonne raison qu'une personne contaminée peut contaminer jusqu'a 1 milliards de personne si elle embrasse goulument ce milliard de personne.

C'est juste de l'estimation: en gros tu multiplie le nombre de rencontre moyen d'une personne par jour, par "la probabilité de transmettre le virus, par "le nombre de jour pendant lesquels il est contagieux"

en très très résumé, si tu rencontre 1 personne par jour, que en rencontrant une personne tu as 10% de chance de lui transmettre le virus, et que tu es contagieux pendant 15 jours, tu auras 1*0.1*15 de r0, autrement dit, ton taux de contamination moyen, ton propre r0, sera de 1,5 personne.

Dans ces conditions, tu contamine 1,5 personnes.

Le truc, c'est que toutes les inconnues dans cette équation ont leur importance. Si tu travaille a la maison, que tu as assez de nourriture dans ton congélo pour te nourrir pendant 1 mois, et que personne ne te rends visite, ton propre r0, il est de .... 0, pour la simple et bonne raison que malgré que la maladie se transmet facilement, ben, vu que tu ne rencontres personnes, tu ne vas jamais la transmettre.

Par contre, si tu es un chauffeur de bus, qui tousse une fois dans sa main sur la journée, puis rends de la monnaie a 50 passager, pendant 15 jours, bin ton r0 perso, il explose directement.

C'est juste une moyenne entre "les gens qui sont beaucoup exposés a d'autres personnes" et "les gens qui sont jamais exposés a d'autres personnes".

Perso, vu mes conditions de travail (qui ressemble aux condition de travail, je le suppose, de la grosse majorité des belges), je risque de contaminer a peu près personne (r0=0). Par contre, y'a un nombre certain de personnes, qui sont en contacte permanent avec d'autres personnes, et qui donc vont avoir un r0 de 50, comme le cas d'un chauffeur de bus.

Donc ouais, si tu es chauffeur, ton r0 il est bien au dessus de "entre 2 et 4", sauf que y'a toute une partie de la population qui a un r0 proche du zéro absolu => Ca "compense", et ca permet d'établir une moyenne de contamination plus basse.

Par contre, les plus jeunes ne sont pas "moins infectées". Ils ont juste beaucoup moins de symptomes. Ils sont tout autant a meme de transmettre le virus a quelqu'un d'autre, mais ils n'ont juste pas trop de symptomes. Ca ne les empeche pas d'être contagieux.

Si t'as un putain d'épidémie dans un bus donnée, que TOUS les gamins qui passent dans ce bus chopent le virus, tu auras dans cet exemple 500 gamins contaminés. Franchement? y'a probablement aucun d'entre eux qui va avoir de séquelles.

Seulement, sur ces 500 gamins, y'en a 100 qui vont rendre visite a leurs grands parents durant la phase contagieuse, tu en as 10 qui vont effectivement transmettre le virus a leurs grands parents, et tu as 1 de ces grands parents qui va mourrir a cause de ca.

donc oui, la probabilité de contagion est faible, mais il faut pas oublier une règle d'or: tant que le r0 est supérieur à 1 (1 personne infectée en infecte plus que 1), la pandémie ne s'arretera pas. Pour faire baisser le r0, y'a pas 10000 possibiltés:

- soit tu diminues le nombre de rencontres par jour
- soit tu diminues la probabilité de transmettre le virus pour chaque rencontre
- soit tu diminues la période durant laquelle tu es contagieux

On peux agir sur les 2 premieres possibliés, et c'est ce que l'on fait:

- on évite de rencontrer trop de gens
- et si on rencontre des gens, on les salues de loin.


simple, efficace, pas cher.
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Merci, mais j'avais déjà détaillé cette notion en disant que "à moins que le gamin contaminé tousse dans la bouche de tous ses camarades, tu ne contaminera pas tout le bus" :p.

Par contre les données réalisées montrent que sur 45,000+ cas en Chine, la tranche d'âge des <10 ans et celle des 10-19 ans représentaient chacune 1% des infectés totaux. En comparaison, la tranche des 20-29 ans grimpait immédiatement à 8%. Enfin, le gros des infectés (30-79 ans) regroupe 87% des infectés, mais j'ai pas plus de détails.
Ofc, on peut jouer sur "il y a p-e moins de symptômes, donc moins de détection" ou "il y a peut être moins de jeune en Chine, etc". Mais 8 x mois de cas pour une tranche d'âge similaire (10 ans), ça me parait difficile à expliquer par ces simples paramètres. Donc probablement que les jeunes sont moins susceptibles de véhiculer la maladie.

D'autant que si ils sont asymptomatiques, ne seraient ils pas de facto moins "contagieux", le virus se propageant par les postillons issus de la toux ou des éternuements? Moins de toux/éternuement = moins de dissémination de particules virale?

Donc je le redis: à moins d'un cas fictif où un gosse roule une galoche à tous ses camarades, on aura pas "500 contaminés sur la semaine". Et dire "et si de ça, 100 vont voir leur grd parents", please c'est complètement exagéré dans la mesures où on dit bien qu'il ne doivent pas aller les voir. Si on commence à supputer "que tout le monde s'en balec des consignes du gouvernement", ok fine, mais qu'on viennent pas blâmer leur gouvernement de donner des mesures que personnes ne respecte.
 
mayflower

mayflower

Elite
D'un autre côté ça fait des semaines que ce virus existe, et beaucoup disait que c'est une simple grippe, que la grippe tue plus.....
Mais aujourd'hui les même font la queue dans les magasin pour essayer dé choper des denrée de 1ère nécessité.
Je veux dire par la qu'il fallait justement faire ses courses avant ainsi évité les mouvement de foule et risquer la contamination à ce moment là.

Les gens sont sur les dents, vous avez entendu la dispute entre une hôtesse de l'air et une passagère qui cette dernière à tousser dans la gueule de l'hôtesse exprès.
Et bien les gens sont comme ça, la civilité s'arrête ou la peur commence.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
zinzin a dit:
ça vous démange de jouer les parano, dans ce cas profitez-en, les billets vers les US coute pas chère, une belle bande de Redneck avec un sublime tocard à leur tête se fera un plaisir de vous vendre un bunker avec de beaux murs...
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Désolé,nous sommes devenus indésirables là-bas :D:D:D
Les mesures restrictives sont logiques,le virus est mortel,il n'y a pas 36 façons de limiter les dégâts,content ou pas content...
Il ne suffit pas de freiner le virus,il faut le stopper.

Comme il faut stopper aussi cette propension très actuelle due à la période néo-libérale favorisant les comportements individualistes et égoïstes de croire que rien ne peut freiner la liberté individuelle et qu'il est "interdit d'interdire".
 
Squall89

Squall89

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useless # a dit:
En fait j'étais très serein au début, mais quand je vois ce qui se passe en Italie et en Iran où rien n'est géré correctement. Le système de santé est mis sous pression trop longtemps et le risque est non seulement le virus mais toute autre maladie qui nécessite une intervention médicale. Il faut signaler que l'Italie a eu des plans de diminution des lits, 70k en moins ces dernières années.
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On peut discuter et tourner en rond longtemps comme ça...Certains diront que l'Italie, la Chine ou l'Iran ont bcp d'infectés car ils n'ont pas fermé assez vite les écoles (lol pour la Chine), d'autres comme moi diront que c'est leur manque de gestion au départ de la crise qui a causé le problème (et, de facto, nécessité des mesures extrêmes).

En Belgique, on a direct spot les arrivants infectés. On a retracé au mieux leur contact et on est hyper vigilant sur l'apparition de nouveau cas. En résumé, on a eu plusieurs personnes qui sont arrivée d'Italie et qui ont démarré l'épidémie chez nous, mais on savait où regarder.

Chine et Italie ont laissé l'infection se développer avant de commencer à la combattre. Ils partaient pas d'une "dizaine de cas connu à surveiller", mais de centaine disséminés sur le territoire sans savoir où. C'est beaucoup plus chaud à gérer et explique pourquoi la courbe de l'Italie évolue beaucoup plus vite que celle de la France, l'Allemagne ou la notre.

L'évolution chez nous reste pour le moment constante. Je pense qu'à un moment ça va s'accélérer et il faudra réduire mais pour le moment, dans les chiffre, la Belgique s'en sort pas mal imo.
 
cohete

cohete

Ton futur ex beau père
Putain, je me lève, je lis la DH, et j'ai l'impression de lire un livre de Tom Clancy, mais avec plein de fautes d'orthographe.
 
cohete

cohete

Ton futur ex beau père
Squall89 a dit:
"Nous sommes le pays le mieux préparé face au Coronavirus", Trump, Mars 2020

Putain, je crois que c'est la phrase qui m'a le plus énervé cette semaine.
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Maggy a bien dit qu'on était prêt aussi, il y a quelques semaines. En fait on était prêt à l'avoir dans le cul.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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