COVID-19 : Les informations utiles

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

PoMi

Pas un bisounours
Sauf que là c'est plus vraiment y aller molo mais c'est des incohérences qui sont grosses comme des camions.

T'as le droit d'aller dans des centres commerciaux et d'être avec des gens à l'hygiène douteuse mais si t'es une famille avec 2 enfants, tu peux techniquement recevoir personne, et pire encore, si tu reçois qqun > Paf, 250 balles chacun. C'est logique ça ? Moi j'trouve pas trop.

Les indépendants, respirer ? Plz, ils sont déjà sous respirateurs artificiels depuis 1 mois, et comme pour les humains, plus tu les laisses sous respi, plus ça sera la merde lorsqu'on devrait désintuber.

Là ils ont ouvert une vanne (Le 10 Mai au lieu du 18 ) d'un demi cran alors qu'ils prévoient de l'ouvrir de 2 crans le 18, pour au final laisser le demi cran ouvert jusqu'au 8 Juin (Sans pour autant que cette date soit définitive d'un réel déconfinement !), soit 2 semaines de plus encore.

Tout en autorisant les regroupements sportifs de 20 personnes oklm. Mais wai hein.
Concernant la différence entre aller faire du shopping avec distanciation sociale et se réunir en famille, si tu ne comprends pas que les risques sont totalement différents, je ne sais pas quoi te dire. Comme je le dit plus haut, les spécialistes disent clairement que le risque de contamination est bien plus élevé lors de contacts familiaux. Par exemple, le petit qui court de parent en parent et qui sert de porteur pour déglinguer tes parents/grands-parents. D'ailleurs c'est pas neuf, les morts par voie respiratoires pre-covid (grippes, pneumonies, etc...) chez les vieux se passaient souvent comme ça.

Et les regroupements sportifs, ça m'etonnerait que ca soit aussi souple que vous le pensiez ca sent les entraînements sans contact. Pas de rdv a la buvette avant un moment.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Je dis juste que chaque fédé a été en pourparlers avec le ministère des sports et on leur a demandé d'organiser un plan. Je pense qu'ils ne vont pas foutre au bac ce plan et que ce sera utile pour organiser le déconfinement et le respect des règles.
http://www.sport-adeps.be/index.php?id=8696
http://spwu.mj.am/nl2/spwu/mhv02.ht...x=DCkk7ulkaKbpHZoMJ4SR7ui5HI78WDZ1fkBcQr3XXpk
Pour les non-fédérés, que chacun bricole son truc.

Mais il y a en effet la soucis d' "entraineur" qu'il faudrait mieux définir.... quelqu'un qui en a le titre ? ou juste la compétence...
 

Zloup

Badger
Le truc, c'est que jamais personne n'a réellement annoncé des "rassemblements jusqu'a 10". Ca a été des rumeurs, et tout le monde ici les a pris pour argent comptant.
Ca montre bien que partager des informations non sourcées (et non officielles) pose problème: les gens sont déçus quand iils se rendent compte que la réalité est moins rose que ce qu'ils avaient lu sur le facebook de mémé michelle (ou dans la DH quoi, on se comprend).

Donc non ils n'ont pas fait marche arrière, et non ils n'ont pas "ouvert moins que prévu", il y a juste eu des informations de merde qui ont circulé avant les annonces officielles.
ça avait été des fuites dans la presse, et d'ailleurs, si je me souviens bien, le gouvernement avait dit que ces fuites devaient cesser et d'attendre l'annonce officielle.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Sauf que là c'est plus vraiment y aller molo mais c'est des incohérences qui sont grosses comme des camions.

T'as le droit d'aller dans des centres commerciaux et d'être avec des gens à l'hygiène douteuse mais si t'es une famille avec 2 enfants, tu peux techniquement recevoir personne, et pire encore, si tu reçois qqun > Paf, 250 balles chacun. C'est logique ça ? Moi j'trouve pas trop.

Les indépendants, respirer ? Plz, ils sont déjà sous respirateurs artificiels depuis 1 mois, et comme pour les humains, plus tu les laisses sous respi, plus ça sera la merde lorsqu'on devrait désintuber.

Là ils ont ouvert une vanne (Le 10 Mai au lieu du 18 ) d'un demi cran alors qu'ils prévoient de l'ouvrir de 2 crans le 18, pour au final laisser le demi cran ouvert jusqu'au 8 Juin (Sans pour autant que cette date soit définitive d'un réel déconfinement !), soit 2 semaines de plus encore.

Tout en autorisant les regroupements sportifs de 20 personnes oklm. Mais wai hein.

Donc c'est bien ce que je dis: il faut rouvrir les commerces des indépendants en priorité.

Le problème que je soulève, c'est que réouvrir les magasins (chaînes ou indépendants) ET étendre les possibilité de contact en même temps, c'est risqué. Tu rajoutes deux vecteurs de contact possible (quand tu fais tes courses et quand tu vois tes proches), ce qui va davantage augmenter le R0.

L'Allemagne, de ce que j'ai lu et qui contredit ce que useless sous entends, n'a pas autorisé 10 personnes à se voir depuis 4 semaines. Elle a autorisé les magasins à réouvrir mais pour le social, c'est resté très strict jusqu'au 4-5 mai.

De là première observation: on compte qu'il faut deux semaines pour voir un effet des mesures sur l'épidémie. Or on est à un peu plus de deux semaines après le 20 au moment où on constate que le R0 est passé de 0,65 à 1,1. D'après les épidémiologiste, jusque à 1,2 "ça on peut encaisser". A 1,4 ça devient problématique et passé 1,6 c'est la merde (probable reconfinement). Et ça, ce serait que pour les mesures liées au magasin a priori. On peut supposer que l'assouplissement du social joue aussi. Mais à nouveau, au 4 mais, le social c'était, de ce que j'ai lu (mais j'ai peut être pas la bonne source d'info?): 2 foyer maximum.

Donc on est dans une situation finalement pas si lointaine que la Belgique avec une augmentation inquiétante du R0. A voir comment ça évolue et comment ça se traduit dans les vrai chiffres. Mais dire "l'Allemagne déconfine et tout roule", c'est un peu falacieux pour moi.

Et l'argument du "Tu peux aller dans un centre commercial avec des inconnus mais pas inviter 5 personnes chez toi?", on en a déjà débattu.

Si tu penses que tu as la même proximité dans un centre commercial avec ton masque, une distance d'1m50 et dans un environnement désinfecté à de multiple reprise que chez toi avec des proches sans masques, assis côte à côte sur un canapé à partager un bol de chips, j'ai des mauvaise nouvelles pour toi...

On peut discuter du "faut d'abord relâcher le social avant l'économie", mais en ce qui me concerne, je préfère ne pas voir ma famille/amis deux mois de plus et offrir une chance de respirer aux indépendant que l'inverse. Mais ouvrir les deux en même temps? Trop risqué.

La différence, enfin, entre l'approche que je préconise et celle d'useless, c'est que si je me trompe...bha j'aurai manqué l'occasion de voir mes potes plus tôt.

Si useless se trompe, et que l'épidémie repart, on reconfine.
En terme de prise de risque, je préfère mon approche, oui.
 

Skarbone

Le méchant Ω
ça avait été des fuites dans la presse, et d'ailleurs, si je me souviens bien, le gouvernement avait dit que ces fuites devaient cesser et d'attendre l'annonce officielle.
C'est bien ce que je dis: des informations non sourcées, non officielles, dignes de mémé ou de la DH.

Ce n'est pas parce que ces spéculations sont relayées par les journaux même plus "sérieux" que ce sont des informations réelles, mais ca, tout le monde semble l'oublier.

Tant que ce n'est pas annoncé, ce sont des rumeurs, et rien de plus, donc il faut que les gens apprennent a les prendre comme tel :/

Soit dit en passant, même si j'ai également lu ces rumeurs, il me semble que tous les journaux utilisaient toujours le conditionnel.
 

Zloup

Badger
C'est bien ce que je dis: des informations non sourcées, non officielles, dignes de mémé ou de la DH.

Ce n'est pas parce que ces spéculations sont relayées par les journaux même plus "sérieux" que ce sont des informations réelles, mais ca, tout le monde semble l'oublier.

Tant que ce n'est pas annoncé, ce sont des rumeurs, et rien de plus, donc il faut que les gens apprennent a les prendre comme tel :/
on voit bien les dégats de ces fuites, les gens ont pris pour argent comptant quelque chose de non confirmé et s'en servent maintenant comme argumentaire.

On est 100% d'accord.
 

Zloup

Badger
Donc c'est bien ce que je dis: il faut rouvrir les commerces des indépendants en priorité.

Le problème que je soulève, c'est que réouvrir les magasins (chaînes ou indépendants) ET étendre les possibilité de contact en même temps, c'est risqué. Tu rajoutes deux vecteurs de contact possible (quand tu fais tes courses et quand tu vois tes proches), ce qui va davantage augmenter le R0.

L'Allemagne, de ce que j'ai lu et qui contredit ce que useless sous entends, n'a pas autorisé 10 personnes à se voir depuis 4 semaines. Elle a autorisé les magasins à réouvrir mais pour le social, c'est resté très strict jusqu'au 4-5 mai.

De là première observation: on compte qu'il faut deux semaines pour voir un effet des mesures sur l'épidémie. Or on est à un peu plus de deux semaines après le 20 au moment où on constate que le R0 est passé de 0,65 à 1,1. D'après les épidémiologiste, jusque à 1,2 "ça on peut encaisser". A 1,4 ça devient problématique et passé 1,6 c'est la merde (probable reconfinement). Et ça, ce serait que pour les mesures liées au magasin a priori. On peut supposer que l'assouplissement du social joue aussi. Mais à nouveau, au 4 mais, le social c'était, de ce que j'ai lu (mais j'ai peut être pas la bonne source d'info?): 2 foyer maximum.

Donc on est dans une situation finalement pas si lointaine que la Belgique avec une augmentation inquiétante du R0. A voir comment ça évolue et comment ça se traduit dans les vrai chiffres. Mais dire "l'Allemagne déconfine et tout roule", c'est un peu falacieux pour moi.

Et l'argument du "Tu peux aller dans un centre commercial avec des inconnus mais pas inviter 5 personnes chez toi?", on en a déjà débattu.

Si tu penses que tu as la même proximité dans un centre commercial avec ton masque, une distance d'1m50 et dans un environnement désinfecté à de multiple reprise que chez toi avec des proches sans masques, assis côte à côte sur un canapé à partager un bol de chips, j'ai des mauvaise nouvelles pour toi...

On peut discuter du "faut d'abord relâcher le social avant l'économie", mais en ce qui me concerne, je préfère ne pas voir ma famille/amis deux mois de plus et offrir une chance de respirer aux indépendant que l'inverse. Mais ouvrir les deux en même temps? Trop risqué.

La différence, enfin, entre l'approche que je préconise et celle d'useless, c'est que si je me trompe...bha j'aurai manqué l'occasion de voir mes potes plus tôt.

Si useless se trompe, et que l'épidémie repart, on reconfine.
En terme de prise de risque, je préfère mon approche, oui.
*clap*
je n'aurai pas mieux formulé ça.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Communication de l'adeps pour le sport :


Nous réunirons demain matin le Groupe de Travail afin d’analyser cette décision et de communiquer adéquatement vers le secteur.
❗ Nous conseillons aux Fédérations et aux clubs de ne pas agir par précipitation, tant que les mesures annoncées n’ont pas été confirmées et précisées en détail.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Please, stop jouer aux cons. Les hôpitaux ont géré les malades PARCE QU'on a confiné.

L'idée de la jouer molo, c'est comme tu dis: avoir un R0 suffisamment bas pour que les hôpitaux absorbent. Si jamais on dépasse et que ça s'emballe, faudra reconfiner et ce sera mortel pour l'économie.

Tu dis "on peut voir 10 personnes différent à l'aise, les hôpitaux savent gérer" mais la vérité c'est que tu n'as aucune données qui affirment tes propos. Et économiquement, c'est trop dangereux de se dire "on test et on verra, et si c'était de trop, bha tant pis, on reconfine".

On ne peut pas reconfiner pour moi, donc on doit garder l'évolution la plus basse possible avec le maximum de contrôle dessus.
Mais c'est toi qui parle de ça. Je connais bien la raison derrière le confinement. Et oui il ne doit plus avoir lieu. Ce qui s'est passé en Allemagne, en France en Corée le montre. L'état doit être en capacité de gérer autrement la crise. Plus de confinement total qui n'aurait pas de sens. Mais le relâchement doit se faire. Encore une fois la communication du gouvernement sur certains points est assez incohérente. On donne un semblant d'ouverture en promettant de revoir la situation deux semaines après et finalement on ne le fait pas. Vous semblez trouver ça normal de continuer à confiner une partie des gens pour encore trois semaines sans cohérence avec la réouverture de beaucoup de secteurs.

Mon point de vue est de trouver une solution applicable et pas cette solution ubuesque.
 
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Les réactions: GregLu
Sinon faites quand même attention à vous, la Chine commence à recommander de voir un urologue après la guérison car cela pourrait toucher votre fertilité.
 

eyeless

The Gunslinger
Et le stand de tir qui m'annonce qu'ils seront fermés jusque juin, voir septembre.

Purée mais on a plus de lignes à l'extérieur qu'à l'intérieur. Lignes séparées par des panneaux!

Évidemment, le tir c'est pas aussi populaire que le football, le tennis ou... le kayak... On sera la dernière fédération à être entendue.


Et bon, leur connerie pour les secondes résidences... Monsieur Van de Put peut aller visiter le musée à Bastogne mais pas aller voir si tout va bien dans son chalet des Ardennes et Monsieur Dupont peut aller au musée à Ostende mais pas aller dans son appartement de la côte.

C'est quand même pas très cohérent tour ça...
 

Zloup

Badger
Et le stand de tir qui m'annonce qu'ils seront fermés jusque juin, voir septembre.

Purée mais on a plus de lignes à l'extérieur qu'à l'intérieur. Lignes séparées par des panneaux!

Évidemment, le tir c'est pas aussi populaire que le football, le tennis ou... le kayak... On sera la dernière fédération à être entendue.
J'attend avec impatience qu'ils rouvrent près de chez moi
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Et le stand de tir qui m'annonce qu'ils seront fermés jusque juin, voir septembre.

Purée mais on a plus de lignes à l'extérieur qu'à l'intérieur. Lignes séparées par des panneaux!

Évidemment, le tir c'est pas aussi populaire que le football, le tennis ou... le kayak... On sera la dernière fédération à être entendue.


Et bon, leur connerie pour les secondes résidences... Monsieur Van de Put peut aller visiter le musée à Bastogne mais pas aller voir si tout va bien dans son chalet des Ardennes et Monsieur Dupont peut aller au musée à Ostende mais pas aller dans son appartement de la côte.

C'est quand même pas très cohérent tour ça...
un entrainement dans les champs ça doit pouvoir s'organiser.
 

eyeless

The Gunslinger
J'attend avec impatience qu'ils rouvrent près de chez moi
Et cerise sur le gâteau, je dois me mettre en ordre pour le "contrôle quinquennal". En plein confinement, rassembler des dizaines de documents à la con, dont un papier du médecin (merci, je dois aller me risquer dans la salle d'attente avec des gens peut-être malades) et un du stand (qui est fermé évidemment)... L'administration dans toute sa splendide bêtise.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Et bon, leur connerie pour les secondes résidences... Monsieur Van de Put peut aller visiter le musée à Bastogne mais pas aller voir si tout va bien dans son chalet des Ardennes et Monsieur Dupont peut aller au musée à Ostende mais pas aller dans son appartement de la côte.

ouais c'est la seule chose que j'ai du mal a comprendre :/
 
C'est parce qu'il y a plus de chance que vous voyez le médecin à ostende qui risque de vous envoyez à l'hosto car vous y logez que lors d'une journée au musée d'ostende.

Et prendre votre véhicule pour retourner à Bruxelles en crachant vos poumons n'est pas une bonne idée.

Parce que soyons franc la majorité des personnes qui veulent aller dans leur résidence c'est pas pour une heure arroser les fleurs.
 

eyeless

The Gunslinger
C'est parce qu'il y a plus de chance que vous voyez le médecin à ostende qui risque de vous envoyez à l'hosto car vous y logez que lors d'une journée au musée d'ostende.

Et prendre votre véhicule pour retourner à Bruxelles en crachant vos poumons n'est pas une bonne idée.

Parce que soyons franc la majorité des personnes qui veulent aller dans leur résidence c'est pas pour une heure arroser les fleurs.

Oui enfin, il faut arrêter aussi de faire comme si c'était impossible de transférer des patients d'un hôpital à l'autre en cas de saturation des hôpitaux de province. En Belgique on est jamais loin de nulle part...
 
L

Le Lensois

ex membre
Donc si j'ai bien compris le tennis c'est autorisé, mais le badminton non car en salle ?

Faudrait une liste exhaustive des sports autorisés car la..
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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