[Débat]Dutroux ...

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Xou

I ♥ rien
en gros la justice a tjs été là pour les gros bonnets, après les gens comme tout le monde on s'en fout, sauf, qd on voit l'opinion public bouger, là on se dit qu'il serait peut-être tmp de voir les choses sous un autre angle ...

voilà pourquoi ici on a un procès :/

opinion peut-être dure à accepter, pour certains sans interets, pourtant, qd on voit comment les choses tournent :/
 

C@n

Elite
Je suivrai probablement les résumés (non modifier si possible)

Moi j'espère que le journal télévisé ne sera pas modifier ou uniquement rempli de nouvelle parlant du procès, j'espère avoir comme d'habitude les nouvelles du monde, et les débats et résumé dans une émission après sur 30 minutes aussi pk pas.. hein bon.

Ici j'veux juste dire qu'il faudrait pas lourder les gens (même si bcp de gens espère savoir ce qu'il va advenir, dont moi) quand il n'y a rien à la télé ou que c'est tjs pareil les gens zappent. (on peut pas vivre 3 mois si pas plus dans le même train train que le procès).

Faut respirer aussi.

à suivre...
 
C

chips

ex membre
que dire sur cette histoire à part que c'est ecoeurant.. bon.. à l'heure des faits.. j'étais encore un peu jeune pour pouvoir suivre correctement les informations, déduire qu'il est mauvais .. et pourquoi.. définir les raisons morales d'ce mec..
genre.. c'est quand même plus difficile à faire pour un mioche de 9 ans,que pour l'ado qui suit l'actualité, de 15 ans, que j'suis désormais..

au bout du compte.. je n'ai pas vraiment réalisé un avis subjectif sur toute cette histoire.. mais je garde quand meme mes pensées de gosse: il avait pas à faire ca, il faut le punir, et pas montrer de formes de gentillesse à son égard...
 
C

chips

ex membre
run0 a dit:
clik clik , j'arme mon 45
boum dans sa tete
débat clos : mérite pas plus
super avis constructif de ta part.
jte remercie.
kthxbye.
 
C

chips

ex membre
tout à fait d'accord avec toi prof'.. tout le monde a l'idée "oué il est coupable.." alors que celà va à l'encontre de la justice belge.. En effet.. au usa.. là bas, quand tu te fais attaquer en justice tu dois prouver que tu es innocent, tandis qu'ici, dans notre plat pays, c'est tout un autre systeme.. tu dois te défendre des accusations.. tant que le verdict final n'est pas tobmé, tu es considéré comme un suspect, et non comme le criminel, le coupable..
donc dans cette histoire et proces sur-mediatisé, evidemment que dutroux va partir de la premiere possibilité..

enfin.. un jugement impartial comme ca.. avec cette histoire, je crois que celà ne se ferra pas..

mon opinion à moi est:
si on montre qu'il est coupable de tout les chefs d'accusation, on l'enferme.. mais pas pour une peine minime.. mais pas pour la prison à vie non plus.. eh oh les gars.. si à 50 / 60 ans il sort de prison, il sera plus rien faire hin. sfini.
sa vie est finie depuis quelques années déjà..
le mieux pour lui à present, c'est dse pendre dans sa cellule ://
de mon point de vue , c'est la maniere dont il s'en sortira. :pfiou:
 

[Athena]

Touriste
Se@N a dit:
Moi jdis juste que :

1) On attend bcp trop de ce procès. Ya eu 7 ans d'enquête, c'est pas en un procès que tout va éclater au grand jour.

2) Même si Dutroux prend à perpet', en Belgique elle est fixée a max 20 ans. Etant donné qu'il a déjà fait 7 ans en prison et que la préventive compte double, il a déjà fait 14 de ses 20 ans. Dans 6 ans il est dehors.
3) Dutroux a intérêt a se tirer très loin une fois dehors pcq g vu un sondage comme quoi environ 70 % des belges auraient voulu qu'on lui inflige la peine de mort si elle était encore d'application. Il a pas intérêt a trainé chez nous.
il ne sortira jamais... ils peuvent pas faire ca...
 

Xou

I ♥ rien
[Athena a dit:
]
Se@N a dit:
2) Même si Dutroux prend à perpet', en Belgique elle est fixée a max 20 ans. Etant donné qu'il a déjà fait 7 ans en prison et que la préventive compte double, il a déjà fait 14 de ses 20 ans. Dans 6 ans il est dehors.
il ne sortira jamais... ils peuvent pas faire ca...
tu as raison ils ne peuvent pas
déjà que le peuple belge ne croit plus en la justice, si jms il est relaché, je n'ose pas penser de ce que ça pourrait causer :/

mais sachant ce qu'on fait aux pédophiles en prisons, j'aime autant dire qu'il va passer un mauvais quart d'heure
 
C

chips

ex membre
PRoMe a dit:
tu as raison il ne peuve pas
déjà que le peuple belge ne croit plus en la justice, si jms il est relaché, je n'ose pas penser de ce que ça pourrait causer :/
d'accord avec toi, là :pfiou:..
imaginez les retombées koi ;//
 

[Athena]

Touriste
PRoMe a dit:
[Athena a dit:
]
Se@N a dit:
2) Même si Dutroux prend à perpet', en Belgique elle est fixée a max 20 ans. Etant donné qu'il a déjà fait 7 ans en prison et que la préventive compte double, il a déjà fait 14 de ses 20 ans. Dans 6 ans il est dehors.
il ne sortira jamais... ils peuvent pas faire ca...
tu as raison ils ne peuvent pas
déjà que le peuple belge ne croit plus en la justice, si jms il est relaché, je n'ose pas penser de ce que ça pourrait causer :/

mais sachant ce qu'on fait aux pédophiles en prisons, j'aime autant dire qu'il va passer un mauvais quart d'heure
c'est kler meme si mnt il sort il en sortira pas vivant je pense...
 

Gia aka JohnD33

TML Addict "3rd"
Si je puis me permettre, je tiens juste à dire que je suis d'accord avec tous ceux qui disent que c'est surmédiatisé ...
MAIS eh oui il y a un mais ( du moins pour ma part ) à mon avis le fait de mettre UN pédophile en prison ( il le mérite c'est pas ca ) ca ne fera qu'en rajouter un de plus là-bas.

De plus il faut se placer dans d'autres yeux pour aussi regarder se qu'il se passe à 20000 km d'ici et qui peut etre plus grave que ca, genre la prositution des enfants thailandais ou le trafic d'hommes et de femmes...

Attention malgré le fait que je pense tout cela, je n'oublie pas les malheureuses victimes ( paix à leur âme ) de ce ******** <--- censuré ... Et c'est grave ce qu'il à fait, trop grave pour continuer à vivre ...

Je termine juste en détournant mon regard de cet homme qui pour moi n'a même plus le mérite de s'appeller HOMME, dommage parfois que nous ne soyons pas aux états-unis ou même en plein moyen-âge...


Messieurs les jurés votre verdict ? ? ?
 
Nightfighter a dit:
J'espere pour Dutroux qu'il ne sortira jamais de prison ...
Ca tete nous est maintenant tellement connue, qu'il serait lynché à mort.
La prison aussi ca risque de ne pas le plaire ...
Les pédophiles en prison...
En gros si il est pas en prision, il se fait tuer, si il est en prison il se fait violer et tuer.J'espere qu'il souffrira, car ce qu'il a fait est inexcusable. Je suis contre la peine de mort, mais dans des cas comme le sien, elle serait la bienvenue.
Il n'y a aucun doute à ce qu'il a fait, et ce qu'il a fait mérité d'être très sévèrement puni.

Là tu reves totalement ... il aura sa ptite cellule tout seul, wc et, canal+, un peu ce qu'il veut, et sera loin de prendre la douche et la promenade cotidienne avec les autres détenus, enfin je pense !
 

Zwane

Elite
GEeOoM a dit:
tout à fait d'accord avec toi prof'.. tout le monde a l'idée "oué il est coupable.." alors que celà va à l'encontre de la justice belge.. En effet.. au usa.. là bas, quand tu te fais attaquer en justice tu dois prouver que tu es innocent, tandis qu'ici, dans notre plat pays, c'est tout un autre systeme.. tu dois te défendre des accusations.. tant que le verdict final n'est pas tobmé, tu es considéré comme un suspect, et non comme le criminel, le coupable..
donc dans cette histoire et proces sur-mediatisé, evidemment que dutroux va partir de la premiere possibilité..

enfin.. un jugement impartial comme ca.. avec cette histoire, je crois que celà ne se ferra pas..

mon opinion à moi est:
si on montre qu'il est coupable de tout les chefs d'accusation, on l'enferme.. mais pas pour une peine minime.. mais pas pour la prison à vie non plus.. eh oh les gars.. si à 50 / 60 ans il sort de prison, il sera plus rien faire hin. sfini.
sa vie est finie depuis quelques années déjà..
le mieux pour lui à present, c'est dse pendre dans sa cellule ://
de mon point de vue , c'est la maniere dont il s'en sortira. :pfiou:
sur ce point la tu te goures completement malheureusement sinon /agree
 
C

chips

ex membre
bah quand j'dis ca, c'est pour le fait qu'il pourra pas s'integrer :)
 

ProfX

Elite
un pedofile de 60 ans ou de 80 ans est toujours dangereux si il est laisse sans soin
j ai du mal a savoir si il s agit d une maladie ou d une "tare" ...
mais voila , de toute facon quelque soit la peine a la quel il sera condanne , il sera laisse a l abandon seul face a ses problemes ...
la soluce je ne l ai pas , si c est une maladie , la prison ne sert a rien , il leur faut des soins ...
mais voila si on leur donne des soins quand le relacher ? quand il sera gueri ? mais gueri t on de ca ?

si c est une "tare" , il n y a rien a faire ?
des soins .... pense pas ...
de la prison ? ca n arrangerai rien
la peine de mort ? ... plus dans notre arsenal represif
le probleme de la perpet comuee en peine de 20 ans , c est un gros probleme , parce que bon sauf si il est deja tres vieux , ils peuvent sortir un jour

l autre jour je reflechissait a la peine de mort et bon , je n ai pas trouve de solution . certes pour certain crime ca serait une soluce dans un sens
mais reflechissont a ceci : qu est ce qui sert de limite a certain criminel pour ne pas depasser certaine limite ?
justement le fait de savoir que si on est prit , on sera elimine , risque de pousser certain a prendre soit plus de precaution , soit a aller plus loin pour eviter d etre prit
ce qui ne pourrai aboutir qu a l inverse de ce qui est espere par ce genre de loi
si je fait une connerie demain ( une erreur de jugement personnel ca peut arriver ) , si je pense que je serai comdanne a mort , je peut vous garantir que je "vendrai" ma peau tres cher
si par contre j ai la certitude qu apres un certain temp de prison , je pourrai sortir de prison et reprendre une vie normal apres , j eviterai d empirer ma situation

un autre motif pour ne pas etre pour la peine de mort serai celle ci :
punir un "monstre" par la peine de mort , n est ce pas se mettre a son niveau ?

je le repete , je suis sur que si une situation de ce genre devait arriver a un de mes proches , je n aurai pas cet etat d esprit ...
je suis meme sur que je l aurai deja fait prevenir soit par voie "legal" soit par n importe quel moyen que le "coupable" (a mes yeux) aurai interet a se demerder pour etre le plus lourdement comdanne possible , afin d augmenter les chances que j ai reussi a l oublier . lui expliquant bien que si je ne l avait pas oublie , je l enleverai et , j obtiendrai sa mort apres plein de souffrance ... tout en sachant quand agissant ainsi , je nierai mon humanite
 

Zwane

Elite
pour ces gens la faut plus que la peine de mort hein...

attaque psychologique et torture par xemple dans le but de punir et non de réparé parce que les détritus en sont genre ça se soigne plus malheureusement...

parce que dire non tuer c'est pas bien faut pas se rabaisser a ça j'attends toujours que vous répétiez ça quand ce sera VOTRE gosse qui va subir les atrocités.

(a mon avis si les parents des 2 petites n'avaient pas d autres enfants ils auraient déja fait justice eux même je n'en doute pas 1 seconde)
 

black frog

Touriste
Petite précision, il me semble qu'en belgique, perpète c'est 33 ans, de plus la libération au 1/3 de la peine s'applique aux non récidivistes, alors que D. n'est plus primaire, donc pas de demande de libération conditionnelle, de plus la préventive ne compte plus double non plus, il me semble. Actuellement D. purge une peine pour des vols de voitures, ou quelquechose comme ca dans la région de Charleroi, ce qui passe en priorité sur la préventive, je pense.
De plus, serait-il raisonnable de libérer un gars comme ca, qui représente de toute évidence une menace pour la société. Quel juge oserait donner son accord pour une libération conditionnelle?

Enfin, on en a déja tellement vu de toutes les couleurs dans ce pays, que na ne m'étonnerait qu'a moitié.


J'ai peur de toutes facons, qu'on ne sache jamais la vérité, le procès va etre axé autour de débats de procédures, d'accusations de dernière minute et de lavage de linge sale.

On n'a rien appris de formel depuis 7 ans, c'est pas aujourd'hui que tout va devenir rose, enfin, c'est mon avis.
 
Ce qui est sur c'est qu'il a la mort de Wenstein sur le dos.
 

black frog

Touriste
Hulk a dit:
Ce qui est sur c'est qu'il a la mort de Wenstein sur le dos.

Oui, c'est a mon avis un des faits les plus légers a reconnaitre, vu que l'autre n'intéressait pas grand monde, et que forcément il est plus la pour se défendre, et parler. N'oublions pas que D. est un fin manipulateur. Et pourrait lui coller des faits délicats sur le dos, de ce fait.
 
I

Issap

ex membre
deja un 1er incident pour le procet dutroux, une personne avait installer pas loin du palais de justice une potence ( le truc qui servait a pendre les méchant ds le temps :wink: ) , il a été arreter et interdit de séjour a Arlon tt le long du proces ...
 
Profx a dit:
ben deja , premier probleme : des abuseurs sexuel relache sans etre sur qu ils ne representent plus un risque pour la population
pas d accompagment psycologique pendant l incarceration , pas de traitement rien ....

evidement si le sujet n est pas un pervers debile , il va tirer des lecons de son incarceration ... et va donc tente de trouver des parades pour ne plus se refaire pincer > donc plus de chance qu il tue ses futurs victimes ...

ensuite evidement on va proteger le futur de ces braves gens en cachant meme au policier qui fait un controle d identite son passe ....
Le systeme est effectivement tres mauvais, malheureusement le "politiquement correct" veux qu'on n'ai pas recours a des mesures extremes pour evité a la société le danger que represente ces etres. Cependant a coté de ça on ne donne pas les moyens de faire le necessaire pour "guerrir" ou en tout cas soigner correctement ce genre de malades. Donc on prefere ignorer le probleme et les traiter comme n'importe quel criminel commun ce qui est de toute la plus mauvaise solution.

voila deja comment a mon avis on fabriquait des dutroux
et pourquoi meme si il a fait des choses terrible , on peut le considere comme une victime de notre systeme judiciaires dans son integralite
Victime ? Non ! Profiteur, oui ! Ce type n'est absolument pâs "malade" ce qu'il a fait il l'a fait sciement en etant pleinement conscient de ses actes, il ne s'agit en rien d'une "victime"


maintenant , autre probleme : la legalite du proces ...

je la mets en doute ... pour qu un proces soit legal , il faut qu il soit impartial ... qui oserai penser que dutroux soit innoncent ?
personne bien sur
la presse c est plus que largement exprimee la dessus pour que le doute ne soit plus possible
donc quand le ou les avocat de dutroux vont se presenter au proces , ils auront les 22 personnes des jury qui auront deja decide de condanne leur client a la peine la plus lourde possible ...
La tu te plantes allégrement.

Ce procés n'est en rien destiné a etablir ou pas la culpabilité de Dutroux. Il a avoué ! Il va donc plaider coupable pour une serie de chefs d'accusations, et non coupables pour d'autres. Le "travail" des jurés ne sera donc pas de savoir si il est coupable ou pas mais bien de quoi il est effectivement responsable dans ce qu'il va nié et a quel degré et egalement du niveau de responsabilités des autres co-accusés. C'est aux avocats de la defense de recuser les jurés qu'ils jugerons trop partials, les 12 qui resterons serons considéré comme parfaitement juste et impartiaux, point final.

Se@N a dit:
Même si Dutroux prend à perpet', en Belgique elle est fixée a max 20 ans. Etant donné qu'il a déjà fait 7 ans en prison et que la préventive compte double, il a déjà fait 14 de ses 20 ans. Dans 6 ans il est dehors.
Partiellement inexact, la peine de mort a été abolie par une revision de la constitution en '96 mais les autres peines on ete revues egalement et majoritairement a la hausse. La perpetuité n'etant que tres rarement appliquée jusqu'a terme elle est en general commuée a 30 ans (pas 20). Pour Dutroux il n'est pas possible de dire maintenant ce qu'il en sera tant qu'on ne connais pas le prononcé de la sentence car de celle-ci depend aussi ce qu'il pourra demander et quand. Mais en admettant qu'il soit condamné a perpétuité donc a 30 ans, il en a deja fait 16 (8 en preventive => x2) donc des son retour en prison il pourra deja demander une liberation conditionnelle (au 1/3 pour les primaires et 1/2 de la peine pour tous) qui peut parfaitement lui etre refusée jusqu'au terme de sa peine...dans maximum 14 ans.

Les peines "incompressibles" n'existe pas en Belgique.

la préventive ne compte plus double non plus, il me semble.
Si.

Actuellement D. purge une peine pour des vols de voitures, ou quelquechose comme ca dans la région de Charleroi, ce qui passe en priorité sur la préventive, je pense.
Non. une fois le proces terminé c'est la peine la plus lourde qui est appliquée et qui reprend l'entiereté des crimes commis (a l'inverse des USA ou on additionne) et les eventuelles remises de peines s'applique a cette derniere.

l'autre jour je reflechissait a la peine de mort et bon , je n ai pas trouve de solution . certes pour certain crime ca serait une soluce dans un sens
mais reflechissont a ceci : qu est ce qui sert de limite a certain criminel pour ne pas depasser certaine limite ?
justement le fait de savoir que si on est prit , on sera elimine , risque de pousser certain a prendre soit plus de precaution , soit a aller plus loin pour eviter d etre prit
ce qui ne pourrai aboutir qu a l inverse de ce qui est espere par ce genre de loi
si je fait une connerie demain ( une erreur de jugement personnel ca peut arriver ) , si je pense que je serai comdanne a mort , je peut vous garantir que je "vendrai" ma peau tres cher
si par contre j ai la certitude qu apres un certain temp de prison , je pourrai sortir de prison et reprendre une vie normal apres , j eviterai d empirer ma situation

un autre motif pour ne pas etre pour la peine de mort serai celle ci :
punir un "monstre" par la peine de mort , n est ce pas se mettre a son niveau ?
La grossiere erreur c'est de croire que la peine de mort a un but "dissuasif" ou "preventif", il n'en est rigoureusement rien ! C'est l'argument massue avancer par les abolisionistes et les humaniste forcenés derriere lequels les politiques frileux et "bien pensants" se sont retranché depuis toujours, encore une fois sans tenir le moindre compte de l'opinion publique (car cette plebe par trop primaire ne dois surtout pas avoir droit au chapitre n'est-ce pas mon brave Profx ? si si je me rappelle ta remarque l'autre fois :p )

La peine de mort a un but vengeur (oui je sais ce n'est pas politiquement correct) il suffit de se mettre a la place des victimes et de leurs parents 2 sec pour le comprendre. Surtout vis a vis de crimes abominables pour lesquels le "pardon" est tout simplement impossible.

Ensuite elle a egalement un but economique, ben oui aussi cynique que cela paraisse un parasites tel que Dutoux coute une veritable fortune aux contribuables... une 9mm c'est 0.50 € !!! Or a partir du moment ou les crimes commis sont tellement abominables que toute re-insertion est exclue, c'est la economiquement meilleure solution !

Pour ce qui est du "niveau", quand tu retires une tique a un chien et que tu l'ecrases tu te sens diminuer a son "niveau" de parasite ? Ou tu estimes avoir eliminer la menace que CE parasite la blesse un autre chien ? Ici c'est le meme principe, le tout est de savoir si on reconnait un monstre comme Dutroux comme etre humain ou pas, de mon point de vue il ne l'est pas car la reconnaissance a l'humanité sous-entend le respect de certaines valeurs au minimum que lui a bafouées sciement, c'est donc un monstre et pas un humain.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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