Des soldats britanniques...

bah tu sais je pense qu'on peut tous devenir terroriste (a un certain niveau)... je pense mm que si j'avais vécu des trucs un peu difficile comme eux.. je serais plutot de leur coté

tigurius a dit:

Tu serais peut être bien plus agressif si tu sais qu'ils ne peuvent absolument rien te faire.

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dans leur cas c'est pas eux qui ont jeté la première pierre :wink:

tetsuya,

tu n'en sais rien du tout, on te montre (manip des médias?) que les soldats tapent, mais ils te montrent peut être pas qu'il y a eu des soldats tuer par des affrontements...

koraz a dit:

tu n'en sais rien du tout, on te montre (manip des médias?) que les soldats tapent, mais ils te montrent peut être pas qu'il y a eu des soldats tuer par des affrontements...

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le message est clair depuis le début... rentrer chez vous !! bah après ils ont pas l'air de comprendre ils s'entête de toute facon c'est pas les leader politique qui meurt ca reste des jeunes de 20 ans... et ce qu'on nous montre est je pense (comme tout le monde le sait il n'y a pas de guerre propre) une infime partie de ce qu'il peut se passer sur place... maintenant le monde entier (ou presque) a essayé de faire comprendre a bush qu'il allait faire une connerie et voila le résultat... je vais surement pas jeter la pierre au enfants Iraquiens qui ont vu les bombes dans leur villes puis les militaires prendre possession du pays armes au poing

Tetsuya a dit:

dans leur cas c'est pas eux qui ont jeté la première pierre :wink:

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Si on se limite qu'à la vidéo je suis d'accord mais que c'est-il réellement passé ? Nous nageons dans le mystère. Les civils arrêtes sont-ils les meneurs de ces violences ? ( jets de pierres sur les forces armées ) Nous ne le saurons jamais...

tigurius a dit:

Si on se limite qu'à la vidéo je suis d'accord mais que c'est-il réellement passé ?

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je voulais dire comme dans mon post au dessus... les américains (en premier) ont jeté la première pierre en transgressant les lois et en bombardant ce pays... après tu sais quelques jets de pierre en protestation sont très peu de choses :wink: enfin c'est sur ils arriveront peut-être un jour a les matter... comme nous en fait... en faire des moutons... mais je crois pas

je suis toujours d'accord avec toi, mais vois plus loin.

Tu es bien content d'avoir ton confort (comme moi t'inquiete) et on l'a grace à quoi? à notre envie de "dominé" le monde, d'avoir plus de territoire etc... (colonisation etc...). Il ne faut pas te faire d'illusion, malgré que je sois contre cette guerre absurde (comme la plupart d'entre nous) l'europe à fait pareil et les pays arabes auraient fais pareil si ils avaient eu l'occaz de le faire (c'est la nature de l'homme)

je m'écarte un peu du sujet, mais c'est la réalité et il faut vivre avec et essayer de changer cela en étant réaliste.

Ce que je n'arrive pas a comprendre, c'est qu'ici, 30 secondes de vidéo ne sont pas suffisantes pour juger. Alors qu'on y voit des jeunes sans défense ce faire tabasser assez violemment. On ne voit aucun militaire avec une arme qui aurait pu appartenir a ces jeunes. (Les militaires n'auraient pas laissé les armes de ces jeunes au sol, question de sécurité)

Par contre, dans le thread des caricatures de Mohammed, la, les vidéos qui ne durent pas plus longtemps, suffisent pour juger alors qu'on y voit des extrémistes musulman et leur "esclaves mental" Brûler et casser des ambassades qui sont... vide... sans aucune personne humaine a l'intérieur...



N'est manipulé que celui qui veut ce laisser manipuler.

la différence, c'est qu'il n'y a pas qu'une vidéo hein.

Et ici on ne voit que 30 sec, parce qu'on ne voit pas ce qui se passe avant...

Dans le cas des extrémistes, on ne voit pas avant car ce qui les fait monter dans une colère toi c'est quoi? les caricatures...

il y a une grande différence entre les deux

Il n'y a pas qu'une vidéo de ce genre non plus, bien qu'a ce jour, seulement 1 ou 2 ont été diffusé par les médias.


Vouloir ce mettre a la place des soldats de la coalition c'est bien, mais vous êtes vous déjà mis a la place d'une partie du peuple irakien qui ont subi des bombardements et perdu des êtres chers?




ps : les caricatures sont la goutte d'eau qui a fait déborder le vase qui c'est rempli au cours des 20 dernières années (le monde arabe en prend plein la face depuis pas mal de temps...)

on va pas refaire les débats hein... et si moi bruler une ambassade c'est la goutte d'eau aussi? je fais quoi? comme eux?

mais hors sujet

Ben jusqu'à preuve du contraire, "aucune armée arabe n'a envahi l'europe ces dernières années"*. Tu n'as donc aucune raison d'être comme eux. Tu n'as perdu aucun membre de ta famille a cause "d'eux", "ils" ne t'empêchent pas de vivre, de jouir du confort qu'on a en Europe. "Ils" n'ont pas plongé ton pays dans 12 ans d'embargo, etc...






* je vois déjà certain dire le contraire niveau "invasion" de l'europe par les arabes :roll:

DE toute maniere en irak, les irakiens sont chez eux et pas les US ou les UK... A partir de là, je vois pas comment leur donner raison, sachantt qu'ils ont été là contre l'avis de l'ONU et du reste du monde.

je ne fatiguerai même pas à répondre mais une chose, c'est parce qu'ils n'ont pas l'occasion de le faire, ils auraient l'armée et la technologie pour le faire, ils le feraient... Des dizaines de civilisations l'ont fait pourquoi eux ne le feraient pas? (surtout quand on voit la haine qu'ils ont envers nous) que je sache ce n'est PAS MOI qui les aient mi sous embargo, donc... qu'ils ne fassent aps de généralité...

Tetsuya a dit:

tu crois que la famille, les amis et autres vont réagir comment quand les gosses vont rentrer chez eux ?

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Et comment tu crois que les familles des gens morts lors du 11 septembre on réagis? Ils se sont pas empressés de faire peter toutes les mosquées et d'assassiner tout les arabes qu'ils rencontraient? On en revient toujours au même point: c'est une question d'éducation.

Mon exemple n'est pas tout à fait vrai, certaines personnes s'en sont pris aux magrébhens après les attentats... Mais qui? Les baraquies, la basse classe, des gens au niveau culturel et intellectuel au ras des paquerettes. Je persiste et signe: l'éducation est la base de tout.

Pour le reste, notamment les enjeux et le pourquoi de la présence Américaine là bas, c'est un peu plus compliqué que ce que l'on croit et c'est un autre débat.

MacSog a dit:

Et comment tu crois que les familles des gens morts lors du 11 septembre on réagis?

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ils ont priés leur président, qui n'en demandait pas tant, d'aller pèter la gueule au arabe... était-ce justifier après l'Afghanistan de s'en prendre a l'Iraq ? non. Rapport avec les attentats ? aucun :wink:

Tetsuya a dit:

MacSog a dit:

Et comment tu crois que les familles des gens morts lors du 11 septembre on réagis?

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ils ont priés leur président, qui n'en demandait pas tant, d'aller pèter la gueule au arabe... était-ce justifier après l'Afghanistan de s'en prendre a l'Iraq ? non. Rapport avec les attentats ? aucun :wink:

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Ah non? Et tu crois que le gentil Sadam Hussein n'avait aucun rapport avec les cellules terroristes?
Je suis sûr que certains Irakiens se sentent bien mieux depuis la chute de la dictature... Mais ca on ne le montre pas à la télé...

je le remets pour toi :

While he said he is glad that Saddam's regime was toppled, Powell acknowledged that he has seen no evidence of a link between Saddam Hussein and the 9/11 terrorist attack. "I have never seen a connection. … I can't think otherwise because I'd never seen evidence to suggest there was one," he told Walters.

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source c'est assez édifiant... Colin powel n'avait pas de preuve a l'époque... AUCUNES PREUVES... d'arme de destruction ou de lien avec Ben Laden... maintenant oui peut-être que certain Iraquien sont mieux, encore que vu la vidéo ici ont peu en douter, libérer le peuple Iraquien est bien la dernière raison pour laquelle les USA ont envahi l'Iraq... et pourtant c'est toujours celle qu'on évoque :/

J'avais vu la vidéo et c'est plutôt hard

J'ai jamais dis que les Américains avaient "libéré" l'Irak pour les raisons que tu évoques... J'ai juste dis que les enjeux étaient bien plus complexes que l'on ne le pense... Tout comme en 44'.

Maintenant, ca été prouvé à maintes reprises que Sadam avait des contacts et dirigeait des cellules terroristes. Donc il est indirectement lié.

Et justement, comme on parle de lui: tu verrais les tortures qu'il infligeait à ses "infidèles"... La vidéo présentée ici ferait pâle figure à côté...

MacSog a dit:

J'ai jamais dis que les Américains avaient "libéré" l'Irak pour les raisons que tu évoques... J'ai juste dis que les enjeux étaient bien plus complexes que l'on ne le pense... Tout comme en 44'.

Maintenant, ca été prouvé à maintes reprises que Sadam avait des contacts et dirigeait des cellules terroristes. Donc il est indirectement lié.

Et justement, comme on parle de lui: tu verrais les tortures qu'il infligeait à ses "infidèles"... La vidéo présentée ici ferait pâle figure à côté...

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et si on montrait les hopitaux d'enfants irakiens pendant l'embargo?
Hein quoi? Rien à voir!?