Élections 2019

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YogiBear

Jean Michel Ersatz
Il y a gravir les échelons politiques (c’est à dire être élu) et être un fonctionnaire cabinettard qui ne vit que de l’état.

Decroo a été élu de nombreuses fois.
Mes propos ne visaient pas De Croo, bien que je le porte pas dans mon cœur.

Par contre, ne pas confondre fonctionnaire et cabinettard, ce sont deux choses différentes (bien qu'il arrive que des fonctionnaires puissent être détachés à un cabinet )
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Mes propos ne visaient pas De Croo, bien que je le porte pas dans mon cœur.

Par contre, ne pas confondre fonctionnaire et cabinettard, ce sont deux choses différentes (bien qu'il arrive que des fonctionnaires puissent être détachés à un cabinet )
C'est de l'ordre de "tous les cabinettards sont fonctionnaires, mais tous les fonctionnaires ne sont pas cabinettards", ou il existe vraiment des personnes qui n'appartiennent qu'à un des deux groupes?
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
C'est de l'ordre de "tous les cabinettards sont fonctionnaires, mais tous les fonctionnaires ne sont pas cabinettards", ou il existe vraiment des personnes qui n'appartiennent qu'à un des deux groupes?
Oui, tout à fait. En soit, le % de fonctionnaire qui passe cabinettard est mince.

Et parmi les cabibettards, tu as aussi des gens du privé (mais en moindre quantité je pense, car ils n'ont pas les conditions de détachement des gens du public) et des gens déjà employés par le parti
 

Gee

Elite
« Les amis bleus devront se mettre à genoux, ouvrir la bouche et avaler ce qu’il faudra ». Les propos de Bart De Wever ont suscité le tollé en Flandre. Mais c’est l’ensemble du monde politique qui est mis en garde : « Faites de la politique autrement, ou il ne nous restera plus qu’à prier. »
Par Béatrice Delvaux, Le Soir

Les amis devront se mettre à genoux, ouvrir la bouche et avaler tout ce qu’il faudra. » Cette idée-là a servi de mantra au martyre infligé à Louvain par dix-huit jeunes membres du club « d’élite » Reuzegom à une recrue qui était censée, au terme de ces horreurs, être jugée digne du groupe. Cette idée-là a suscité l’horreur et le dégoût de la Flandre et ensuite de tout qui a eu connaissance de ces actes pervers, mus par un désir de domination malsaine et une humiliation mortifère. Cette idée-là, mise en actes, a conduit à la mort un jeune homme de 20 ans, à genoux au fond d’un trou, aspergé d’eau glacée, étouffé par de l’huile sale et des poissons rouges vivants, au terme de deux jours en enfer.
Alors, cette phrase-là, ce lundi, dans la bouche d’un Bart De Wever, badin, face aux caméras de la Vier à Anvers était tout juste insupportable. Interrogé lundi sur la crise politique dans le cadre du Gert Late Night sur la Vier, un talk-show du méga « BV » Gert Verhulst, Bart De Wever déclarait en fait exactement : « Nous les briserons dans l’opposition. Les amis bleus devront se mettre à genoux, ouvrir la bouche et avaler tout ce qu’il faudra. »
Allusion inaudible au viol pour certain.e.s, dérapage inacceptable et dangereux pour d’autres dans la manière dont le langage est dévoyé par le monde politique. Même l’intervieweur s’est exclamé en direct en entendant la réponse du président de la N-VA : « Là, vous allez trop loin ! »
C’est De tijd qui frappe cette fois, à la fois sur Conner Rousseau et ses « godverdomme » ou « je m’en bats les c. » en direct à la télévision, et sur Bart De Wever au Gert Late Night. « Ces déclarations n’émanent pas de l’arrière-ban de l’extrême droite, ou d’un troll sur Twitter, mais du préformateur et du leader de l’opposition. Même le Vlaams Belang communique de façon plus élégante. » L’éditorialiste de ce journal très lu par l’élite financière et politique en Flandre avertit : « La politique n’est pas le fait de vierges effarouchées. Et les différences d’opinion peuvent donner lieu à des échanges brutaux. Mais on perd quelque chose de nos valeurs si on pervertit les usages et la tradition orale. »
« Politics as usual », la politique comme d’habitude ? Ça ne passe plus, que ce soit sous couvert d’humour – ce qu’a tenté de défendre la N-VA face au tollé – ou de tactiques politiques. C’est le message sans concession qu’a aussi envoyé Liesbeth Van Impe, la rédactrice en chef du Nieuwsblad, à Georges-Louis Bouchez et à ses camarades politiques. Jugez plutôt (sur une traduction de Daar Daar) de ce qui s’écrit au nord du pays : « Il sera le premier à souligner que la politique n’est pas un métier de poules mouillées. Et il n’a pas tout à fait tort. Que tout cela est de bonne guerre. (...) Bien sûr, la politique n’a pas grand-chose en commun avec une veillée autour d’un feu de camp, mais elle ne saurait pas davantage se résumer à un combat sans merci, tous contre tous, jour après jour. Le temps du “politics as usual” est passé. Le problème fondamental est ailleurs. Ce qui disqualifie Georges-Louis Bouchez aujourd’hui, c’est justement sa conviction de ne rien faire que ce que les politiciens ont toujours fait. Or, comme le reste du monde, notre pays traverse une crise sanitaire sans précédent, susceptible de se muer sous peu en une crise économique, elle aussi sans précédent. Et c’est le moment que choisit notre classe politique pour jeter aux orties sa crédibilité, transformant pendant 16 mois la formation du gouvernement en un véritable cirque. Le temps du “politics as usual” est passé. »
Visant au départ cruellement Bouchez – « Il est seul à se prendre en selfie sur le Titanic. Tout cela, parce qu’il est convaincu qu’on lui réservera un canot de sauvetage personnel » –, Liesbeth Van Impe élargit son propos à l’ensemble du monde politique : « Notre pays a besoin d’une autre approche de la politique. Georges-Louis Bouchez n’est pas un cas particulier : toute la classe politique belge a en elle quelque chose de Bouchez. Il est l’émanation ultime de la particratie, un animal politique qui ne voit d’autre d’intérêt que celui de son parti et de son ego. Quoi que l’avenir nous réserve, nous devrons nous débarrasser de ce type de politique si nous voulons arriver à quelque chose. Sinon, le moment sera venu de faire nos prières. »
Ce mercredi soir à Gand, l’écrivain Stefan Hertmans ne disait pas autre chose, mais encore plus gravement. L’auteur présentait son nouveau roman, De Opgang (Bezige Bij, bientôt traduit chez Gallimard), où il raconte l’histoire d’un Gantois devenu SS durant la Seconde Guerre mondiale. Interrogé sur ce que ce livre « d’histoire » dit à notre époque, Stefan Hertmans était sans concession : « On demande s’il y a un retour des années 30 ou si c’est une lubie d’ex-hippies obsédés par le fascisme. Ce que je constate est pire : les années 30 n’ont jamais disparu. Ces choses sont toujours là. La façon dont on fait les ragots, les accusations, la “twittertaal” (le langage en mode Twitter) du monde politique, la perversion des discours. La tâche de la littérature n’est pas de moraliser mais de montrer à travers des vies individuelles le destin d’une époque. » Nous ajouterons : Et de mettre en garde.
 
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Les réactions: batto

bobmaurane

Antiélite
C'est assez faux d'avoir une telle image.

Je rappelle quand même qu'avant d'être ministre, ils ont été de simples fonctionnaires de cabinet
Nous sommes quand même dans une période de règne des avocats...:eek:
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Si c’est la seule concession fiscale accordée par les libéraux, on s’en sort bien

https://www.lecho.be/dossier/crisep...egularisations-fiscales-en-2023/10253794.html
Oui mais il y a la concession sur les pensions également.

J'ai, par contre, un grand doute sur la concession faite aux Verts : la sortie du nucléaire.

Cette sortie est prévue en 2025 mais les élections sont en 2024. La prochaine coalition (voire le gouvernement en affaires courantes à ce moment-là) pourra prolonger le Nucléaire.
 
Oui mais il y a la concession sur les pensions également.

J'ai, par contre, un grand doute sur la concession faite aux Verts : la sortie du nucléaire.

Cette sortie est prévue en 2025 mais les élections sont en 2024. La prochaine coalition (voire le gouvernement en affaires courantes à ce moment-là) pourra prolonger le Nucléaire.
Le nucleaire c’est une fausse concession, on en sortira pas en 2025...

Les pensions c’est le sens de l’histoire sauf que personne le lit dans le bon sens: à terme la pension ce sera 1500 pour tout le monde, ni plus ni moins... ça devient impayable autrement.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le nucleaire c’est une fausse concession, on en sortira pas en 2025...

Les pensions c’est le sens de l’histoire sauf que personne le lit dans le bon sens: à terme la pension ce sera 1500 pour tout le monde, ni plus ni moins... ça devient impayable autrement.
Je crois aussi en une pension forfaitaire
 

Durango

Six-Roses Jack
Le nucleaire c’est une fausse concession, on en sortira pas en 2025...
Correction: Il serait idiot et irresponsable d'en sortir en 2025 car on aura probablement pas les moyen de le remplacer.

Mais ça ne veut pas dire que ce ne sera pas fait via un forcing de certain et qu'on se retrouvera dans un situation bancale à devoir massivement importer de l'énergie non-verte d'autres pays ou de brûler nos slips pour se chauffer :D

Enfin je blague, je blague, mais au fond de moins, je sais que bien qu'improbable, c'est pas complètement impossible comme scénario...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Correction: Il serait idiot et irresponsable d'en sortir en 2025 car on aura probablement pas les moyen de le remplacer.

Mais ça ne veut pas dire que ce ne sera pas fait via un forcing de certain et qu'on se retrouvera dans un situation bancale à devoir massivement importer de l'énergie non-verte d'autres pays ou de brûler nos slips pour se chauffer :D

Enfin je blague, je blague, mais au fond de moins, je sais que bien qu'improbable, c'est pas complètement impossible comme scénario...

Je pense que le summum, ce serait de réouvrir des centrales à gaz/charbon chez nous pour pas devoir acheter ailleurs :love:
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Greenpeace préfère le gaz/charbon au nucléaire. Ils l'ont encore répété dans une interview à la RTBF cette semaine.

Ils ont pour dogme de fermer le nucléaire, à n'importe quel prix.

Mais c'est quand même d'une débilité sans nom, on est d'accord? Le CO2 tue tellement plus de monde que le nucléaire et on a déjà du mal à le diminuer...
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Correction: Il serait idiot et irresponsable d'en sortir en 2025 car on aura probablement pas les moyen de le remplacer.

Mais ça ne veut pas dire que ce ne sera pas fait via un forcing de certain et qu'on se retrouvera dans un situation bancale à devoir massivement importer de l'énergie non-verte d'autres pays ou de brûler nos slips pour se chauffer :D

Enfin je blague, je blague, mais au fond de moins, je sais que bien qu'improbable, c'est pas complètement impossible comme scénario...
Tu sais on importe déjà de l'électricité, vu le parc nucléaire.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Pour moi, leur point de vue est trop dogmatique.
La question actuelle est la suivante : veut-on garder le même confort énergétique (c'est-à-dire ne rien changer dans nos habitudes de consommation) ?
Si on répond "oui", le nucléaire est nécessaire.
Si on répond "non", cela peut se faire sans nucléaire à la seule condition que notre mode de vie changera complètement (et pour reprendre l'exemple des professeurs de l'UCL : "cela veut dire qu'on passera la moitié de la journée à chercher de quoi faire du feu." Ils disent cela sachant qu'ils étaient trois : un pro nucléaire, un pro énergie renouvelable et un "pro" énergie fossile (bon, lui il est disqualifié, c'était juste pour le show))

Oui si tu diminues grandement ta consommation d'électricité, oui. Mais même, on est pas prêt pour une telle transition en 2025, en souhaitant qu'elle soit voulue.

C'est là tout le discours falacieux d'Ecolo...

Ecolo: "Le nucléaire est dangereux! Pensez aux déchets, pensez à Fukushima, pensez à Tchernobyl! En plus on ne sait pas les gérer les déchets donc faut stop le nucléaire!"
All: "Ah bha présenté comme ça, oui..."
Ecolo: "Ok cool, maintenant jetez vos télé, PC, smartphone, etc...Car y a plus d'électricité pour les alimenter".

Si au moins dans leur discours c'était clairement dit "Il faut sortir du nucléaire ET entamer une sale décroissance économique avec diminution significative du confort des citoyens", ce serait honnête, mais ils savent que ce n'est pas vendeur...
 
Les dérapages d’écolo montrent pourtant leur vraie nature.

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1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
tu pourras faire la même avec les dérapages des autres partis
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
tu pourras faire la même avec les dérapages des autres partis

Des dérapages classique, y en a partout.

Le soucis ici, c'est qu'Ecolo agit avant tout comme un parti de gauche voire "très" à gauche alors que le vocation première est censé être l'écologie. L'abattage sans étourdissement et supprimer le nucléaire, ce sont deux volontés qui vont à contre-courant de cette mentalité pro-écologie.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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