Élections 2019

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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Apparemment si selon les dernieres projections. Au pire, la Spa montera egalement, comme a Anvers.
Oui, j'ai vu. Ça a changé : la N-VA peut faire deux majorités en Flandre : avec sp.a et CD&v (tout juste : 62/124) ou cd&v et open (66/124).

Ce n'était pas le cas quand je l'ai dit XD
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ne pas faire monter le VB dans une majorite est une chose, l'exclure de simple discussions (le cordon sanitaire) est anti-democratique. L'electeur a choisi, il a le droit de se faire entendre.

D'ailleurs, si cordon envers le VB, il faut y mettre le ptb/pvda egalement.
Ils prendront part au tour des partis comme le PTB. Il n'y a aucune discussion à ce sujet.

Pour le reste, la Flandre peut se passer d'eux. Ca peut donc permettre le maintien d'un cordon.
 

Gee

Elite
Je vis et je bosse en Flandre depuis quelques mois, et oui je connais plein de gens qui votaient NVA et qui ont dit qu'ils donneraient leurs voix au Vlaams Belang, principalement à cause de la position du VB sur l'immigration.

De plus, ils ont eu une com' extrêmement forte, avec des pubs facebook et des tracts simples mais bien ficelés, basés autour d'une campagne "Eerst onze mensen", et cela a beaucoup de succès.
Ils citent des sources fiables, donc si on creuse pas trop, leur discours passe comme une lettre à la poste. Par exemple : "Pension moyenne : 1200€/mois, coût demandeur d'asile : 2255€/mois". Record du monde de pression fiscale, la moitié des allocations de subsistance accordée à des non-belges, 550k nouveaux étrangers, le niveau de l'enseignement chute, facture énergétique 46% plus chère, etc etc. Leurs prospectus sont vraiment bien foutus, s'adressent directement à des concerns de l'électorat, etc.

Le PS s'est suicidé ces dernières années. Il y a eu trop d'affaires et de magouilles (publifin, alain mathot, etc), les gens ont trop entendu leur nom. Eux qui protégeaient avant le chômage à vie etc ont du plier sur ces points, et ils ont perdu beaucoup de plumes à cause de ce genre de dossiers.
De plus, c'est systématiquement des candidats PS qui sont épinglés en train de distribuer des tracts à proximité des bureaux de vote, ce qui est rigoureusement interdit par la loi, et il faut parfois que la Police intervienne (arrestation administrative et détention jusqu'à 16h) pour les faire arrêter.
Bon débarras!

Je me demande bien à quoi vont ressembler les résultats une fois que les bureaux auront tous été dépouillés.
Oui enfin, le PS continue à se maintenir malgré toutes les affaires qui tombent dans la presse... Depuis que je suis gosse.
C'est ça qui est ouf. Je suis fondamentalement de gauche, voire très à gauche.
Mais jamais, jamais je voterai PS. Jamais. Tellement de casseroles et tellement de dossiers que tant qu'une restructuration complète du parti n'arrivera pas, jamais ma voix n'arrivera chez eux. Jamais.
Malheureusement... Bha ils continuent à être là et ... C'est dommage et dommageable pour tout le monde.
 

Gee

Elite
RTBF quel média de merde, comment peuvent ils revendiquer faire du journalisme: cordon sanitaire => ne diffuse pas le discours du VB!! Fou!!
Mec lol ta gueule.
Je me demande quel est ton autre compte limite.
 

Totoleheros83

Petit chat
Oui enfin, le PS continue à se maintenir malgré toutes les affaires qui tombent dans la presse... Depuis que je suis gosse.
C'est ça qui est ouf. Je suis fondamentalement de gauche, voire très à gauche.
Mais jamais, jamais je voterai PS. Jamais. Tellement de casseroles et tellement de dossiers que tant qu'une restructuration complète du parti n'arrivera pas, jamais ma voix n'arrivera chez eux. Jamais.
Malheureusement... Bha ils continuent à être là et ... C'est dommage et dommageable pour tout le monde.
Ca c'est le problème quand on reste trop longtemps au pouvoir et qu'il n'y a rien pour le remettre réellement en cause. Et maintenant avec la hausse des inégalités, la hausse du prix de l'énergie et du logement, ca leur donne de bons arguments.
 

oli

Banhammer
Staff
Bon j'ai pas tout lu mais soyez cool entre vous

Sinon demain quand j'aurai tout lu ça vs chier

Bisous bonne nuit
 

Gee

Elite
Ca c'est le problème quand on reste trop longtemps au pouvoir et qu'il n'y a rien pour le remettre réellement en cause. Et maintenant avec la hausse des inégalités, la hausse du prix de l'énergie et du logement, ca leur donne de bons arguments.
Yessss... J'habite depuis quasi 20 ans à Saint-Josse et le PS y est au pouvoir depuis 70 ans. Ce n'est pas une bonne chose.
Je suis à moitié turc et je suis de très près la politique de mon pays paternel aussi... Le parti au pouvoir y est depuis 2002. Ce n'est pas bon non plus et ça vire très mal.

Pas d'alternances = catastrophe.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ca c'est le problème quand on reste trop longtemps au pouvoir et qu'il n'y a rien pour le remettre réellement en cause. (surtout avec la hausse des inégalités, la hausse du prix de l'énergie et du logement, ca leur donne de bons arguments)
On peut retirer des résultats, du côté francophone, trois enseignements :

-PS, MR et CDH ont pris dans la gueule ;
- PTB et Ecolo ont bien chopé (je mets PTB en premier car Ecolo n'a pas explosé autant que prévu mais bien le PTB) ;
- le MR, qu'on disait proche d'une débâcle historique, a su se maintenir (même s'ils perdent, évidement) - le PS n'était pas dans la même situation sur base des sondages.
 

Gee

Elite
Ne pas faire monter le VB dans une majorite est une chose, l'exclure de simple discussions (le cordon sanitaire) est anti-democratique. L'electeur a choisi, il a le droit de se faire entendre.

D'ailleurs, si cordon envers le VB, il faut y mettre le ptb/pvda egalement.
Je suis totalement contre l'extrême-droite / VB etc... Mais techniquement, au final... C'est vrai que le cordon sanitaire/motion de censure vis-à-vis d'un parti est .... dans les faits aps démocratique. Ca ne l'est réellement pas.
 

Totoleheros83

Petit chat
On peut retirer des résultats, du côté francophone, trois enseignements :

-PS, MR et CDH ont pris dans la gueule ;
- PTB et Ecolo ont bien chopé (je mets PTB en premier car Ecolo n'a pas explosé autant que prévu mais bien le PTB) ;
- le MR, qu'on disait proche d'une débâcle historique, a su se maintenir (même s'ils perdent, évidement) - le PS n'était pas dans la même situation sur base des sondages.
Aux dnerières élections communales, le MR avait perdu des électeurs car leur programme ne contenait rien concernant l'écologie (un electeur MR s'en était plaint. Forcément avec les manifs sur la crise climatique annoncée ca fait tache).
Après lecture de leur programme pour ces elections, ca a bien changé (il faut dire que ne rien faire aurait été une erreur)
 

Gee

Elite
Aux dnerières élections communales, le MR avait perdu des électeurs car leur programme ne contenait rien concernant l'écologie (un electeur MR s'en était plaint. Forcément avec les manifs sur la crise climatique annoncée ca fait tache).
Après lecture de leur programme pour ces elections, ca a bien changé (il faut dire que ne rien faire aurait été une erreur)
être un parti en 2019 sans programme/directive écologique c'est la mort....
Même si ce n'est qu'un prétexte/greenwashing.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Aux dnerières élections communales, le MR avait perdu des électeurs car leur programme ne contenait rien concernant l'écologie (un electeur MR s'en était plaint. Forcément avec les manifs sur la crise climatique annoncée ca fait tache).
Après lecture de leur programme pour ces elections, ca a bien changé (il faut dire que ne rien faire aurait été une erreur)
Vu les débats, l'intérêt écologique ne semblait pas aussi marqué. En Flandre, la migration a été un gros sujet. En Wallonie, t'as aussi eu l'emploi/pension (classique) et la santé.

Ces sujets ont certainement été un "frein" dans la percée historique prévue d'Ecolo
 

Jean Mourad

Le sniper
Oui enfin, le PS continue à se maintenir malgré toutes les affaires qui tombent dans la presse... Depuis que je suis gosse.

C'est ça qui est ouf. Je suis fondamentalement de gauche, voire très à gauche.

Mais jamais, jamais je voterai PS. Jamais. Tellement de casseroles et tellement de dossiers que tant qu'une restructuration complète du parti n'arrivera pas, jamais ma voix n'arrivera chez eux. Jamais.

Malheureusement... Bha ils continuent à être là et ... C'est dommage et dommageable pour tout le monde.

Ouais enfin, si ne pas voter pour le PS, c'est voter pour le PTB, je vois pas trop la différence...
 

Akabane

The Chemical Stig
Record du monde de pression fiscale :
Faux, les Danois et les Français sont devant, et les Danois ont pas l'air de se plaindre (j'ai vu un docu à ce sujet)
Puis bon on a une des meilleures sécu sociale au monde et des aides à l'emploi etc (ok on a trop de niveaux de pouvoir). On peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre ...

Niveau de l'enseignement en chute libre : ben oui mais il paraît que le public coûte trop cher et qu'il faut moins dépenser (austérité toussa).

Coût demandeur d'asile : 2200 € / mois.
Je demande les sources

Facture d'électricité en hausse: c'est pas un coup de la droite ça ? (TVA passée de 6 à 21%)

On nous avait pas dit que la libéralisation de l'énergie allait profiter aux consommateurs ? ( Ok la hausse de la TVA n'a rien à voir , mais l'erreur est volontaire )
Question : comment on finance la transition énergétique ou la construction de nouvelles centrales ?

Plus sérieusement, on dirait la propagande du parti populiste de Nigel Farage pro Brexit juste avant le référendum (il a lui même avoué qu'il y avait bcp de bullshit)
Les Danois ne se plaignent pas car ils voient où leur argent va. Ils ont aussi une sécurité sociale etc béton, tu touches 800-900€/mois qd t'es à l'unif (ET t'as le droit de bosser en étudiant, donc facile d'arriver à 2k net/mois).
De plus, ça dépend un peu de ce que tu prends en compte pour calculer la pression fiscale car il n'y a pas que l'impôt direct qui compte mais aussi les charges patronales etc. J'avais vu un graphique qui récapitulait ça et nous étions en effet #1 dessus (pas de très loin).

Pour la source, c'est une étude de la Cour des Comptes, et apparemment ça coûte 74€/jour/personne.

Facture d'élec, peut-être, mais le VB c'est l'extrême droite :D

La construction de nouvelles centrales, ce n'est pas au contribuable de passer à la caisse mais bien à Electrabel / GDF-Suez / Engie, vu que c'est eux qui seront propriétaire des centrales, et qui vont se faire masse de fric en les exploitant.

En tout cas ça va être impossible de se passer de la NVA et du VB pour avoir la majorité des 2/3. Ce qui est une bonne chose car se passer d'eux signifierait que leur score exploserait aux prochaines élections.
 

Vulture

The Empire State
Finalement la seule solution c'est un gouvernement d'union nationale... MR/VLD PS/SPA Ecolo/Groen CDV/CDH.

Maintenant, aller faire ca et ignorer les deux plus grands partis du pays (et de loin), c'est impensable.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Les Danois ne se plaignent pas car ils voient où leur argent va. Ils ont aussi une sécurité sociale etc béton, tu touches 800-900€/mois qd t'es à l'unif (ET t'as le droit de bosser en étudiant, donc facile d'arriver à 2k net/mois).
De plus, ça dépend un peu de ce que tu prends en compte pour calculer la pression fiscale car il n'y a pas que l'impôt direct qui compte mais aussi les charges patronales etc. J'avais vu un graphique qui récapitulait ça et nous étions en effet #1 dessus (pas de très loin).

Pour la source, c'est une étude de la Cour des Comptes, et apparemment ça coûte 74€/jour/personne.

Facture d'élec, peut-être, mais le VB c'est l'extrême droite :D

La construction de nouvelles centrales, ce n'est pas au contribuable de passer à la caisse mais bien à Electrabel / GDF-Suez / Engie, vu que c'est eux qui seront propriétaire des centrales, et qui vont se faire masse de fric en les exploitant.

En tout cas ça va être impossible de se passer de la NVA et du VB pour avoir la majorité des 2/3. Ce qui est une bonne chose car se passer d'eux signifierait que leur score exploserait aux prochaines élections.
Ça sert à quoi les 2/3 dans le cas d'espèce ? A part les lois spéciales et le côté sur les articles de la constitution à modifier pour la législature suivante...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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