Jean Mourad
Le sniper
Oué, c’est touchy
Élections 2019
- Statut
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Je ne comprends pas qu'on ne s'intéresse pas à un sujet qui un impact aussi énorme sur ta vie de tous les jours. Sans compter que les gens qui décident de ne pas voter le font pour montrer un mécontentement sur la politique, alors que tu ne fais rien d'autre que de faire perdurer la situation. Bref si tu vas pas voter tu évites de venir faire de ta gueule.T'as vraiment du mal à comprendre qu'on puisse ne pas se sentir représenté dans les différentes propositions ? Ou qu'on ne soit tout simplement pas intéressé par la chose?
THiBOo
Elite
Je sais bien ... Mais je pense que malgré tout, cela pourrait avoir une importance non négligeable.
Exemple, cette blague de coalition coquelicot, heureusement qu'elle n'est pas passée, mais j'aimerais bien voir ce qu'aurait donné un second tour avec comme choix:
- PS/Ecolo/"société civile"
- PS/MR
- PS/MR/Ecolo
Après, tu as trop de combinatoires possible. Et il ne faut pas "imposer" un gouvernement, mais plutôt voter pour "les coalitions possible".
Qu'il y ait p-e une phase d'entente entre les différents partis, avec des feuilles de route différente.
De facto, au 2eme tour on aurait pas le PTB vu qu'il n'arrive à s'entendre avec aucun des autres partis.
Je trouve juste hallucinant qu'il y a systématiquement cette volonté d'écarter le MR dans les régions.
Et pour ma part, je préférerais un gouvernement PS/MR que PS/MR/Ecolo.
Malheureusement, le peuple ne peut exprimer ses préférences de coalition.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Tu mélanges deux problématiques. Tu pars du principe que ceux qui ne votent pas/votent blanc le font par manque d'intérêt. Or je pense que certains (une faible minorité imo, mais c'est qu'un ressenti) se renseignent vraiment mais ne se retrouvent pas dans le paysage politique belge (soit les partis ont trop de cons/pro, soit ils veulent une tout autre direction, aux antipodes de la politique classiques). Pour eux, difficile de voter du coup.
Après comme tu dis, le moyen n'arrange en rien la situation. Imo, c'est un vrai problème mais je ne vois pas comment le gérer (aka, comment pouvoir voter pour aucun parti sans que ça aille pour autant à la majorité).
Zloup
Badger
Grouper des programmes opposés ne vois choque vraiment pas?
Durango
Six-Roses Jack
Certains votent blancs parce qu'ils ont l'impression que de toutes façon, voter pour un petit parti ne sert à rien puisque les gros feront toujours des coalitions.
Pour contrer ça, le système Australien de vote préférentiel est pas trop con (brillamment illustré en BD ici : http://www.chickennation.com/voting/ ). Mais ça s'applique à un système de scrutin majoritaire, c'est pas vraiment possible pour le scrutin proportionnel belge.
Pour contrer ça, le système Australien de vote préférentiel est pas trop con (brillamment illustré en BD ici : http://www.chickennation.com/voting/ ). Mais ça s'applique à un système de scrutin majoritaire, c'est pas vraiment possible pour le scrutin proportionnel belge.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Opposé? Economiquement parlant, NVA et MR était plutôt sur la même longueur d'onde, bien plus qu'avec le PS hein.
La question migratoire posait + problème de fait. Mais marier NVA et MR, c'est pas plus "ahurissant" que marier PS et MR hein.
Et non ça ne me choque pas (du moins, dans un certains sens) car le pays a décidé de voter opposés (Flamands vs Wallons).
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Je ne mélange pas, les gens qui ne votent pas ou blanc mais qui ne sont pas content des politiques misent en place, et donc la raison qui fait qu'ils ne veulent pas voter, c'est le serpent qui se mord la queue.
Enfin bref, on a la chance de vivre dans un pays démocratique où on a le droit et le devoir de voter, et où ton vote est pris en compte. Les gens qui se plaignent que voter ne sert à rien devraient aller faire un tour en Russie ou ailleurs pour voir ce que c'est le vote inutile.
Sig le Troll
Vî Troll
Je vais exprimer un point de vue tout à fait personnel sur base de la réflexion que je cite ci-dessus.
J'ai déjà exprimé à plusieurs reprises ne pas vraiment me sentir représenté par ce que les partis "traditionnels" et actuels ont à proposer ici en Belgique. C'est normal, il y a des bonnes idées (et des moins bonnes) presque partout, mais être entièrement d'accord avec la totalité des points d'un programme, du début à la fin ... c'est chaud. On a plutôt tendance à occulter les points qui ne nous conviennent pas dans l'espoir que ce soit les grandes lignes avec lesquelles on est en accord qui soient appliquées.
Analyse personnelle, ce n'est p-e pas le cas de la majorité des personnes.
Donc j'ai plutôt tendance à vouloir être représenté (et donc à voter) pour une personnalité plutôt qu'un parti, dans l'espoir secret (ou pas) de mettre en avant cette personne, ses arguments et les points qu'elle défend. Si je pense que X est au plus proche de mes convictions et que je le pense capable de les défendre, j'aimerais mettre X en avant, sans me trainer Y et Z qui ne m'ont pas convaincus.
Donc, en dehors de toute considération politique belge et de son système, je trouve que rassembler des parlementaires autour de questions à régler plutôt que de ligne de parti a du sens, et est même attrayante. On peut ne pas être d'accord sur tout le reste, mais bien sur cette question. Une ligne de parti ne devrait pas empêcher mon représentant, qui dans ma logique défend au mieux mes opinions, de voter indépendamment sur la question selon les convictions qu'il représente.
(je sais, je suis en train de décrire la genèse d'un parti, un rassemblement de représentants politiques autour de questions pour lesquels ils partagent une vision commune)
Je ne sais pas si c'est mieux, mais je trouverais ça intéressant de considérer les parlementaires comme indépendants une fois élus. Voir ce que ça donnerait s'ils défendaient les convictions qui les ont amenés là et non le parti qui leur offre leur place. (je sais, un vote "tête de liste" pour un parti veut dire qu'on est d'accord avec ce qu'ils ont à proposer dans l'ordre dans lequel ils le proposent)
Je trouve que c'est une perversion du système qu'une fois les sièges attribués à une couleur politique, on sait que ces sièges voteront dans un sens ou dans un autre sans prendre en considération les convictions personnelles qui les ont élues.
Maintenant, voilà, c'est un "rêve", je sais très bien que ça ne fonctionne pas de la sorte, que ça pourrait ne jamais fonctionner de la sorte, et j'adapte mes choix en conséquences (j'essaie de voter pour un candidat dans l'espoir qu'il pourra orienter la ligne de parti dans une direction qui me convient mieux).
L
Le Lensois
ex membre
C'est comme ci en france, LR et le PS ou FI et RN s'associaient dans une coallition, il y a des programmes qui ne sont pas du tout faits pr être associés ensemble.
Tu peux pas prêcher tout et son inverse tout en te disant qu'une coallition prendra le meilleur des 2, on sait que c'est faux vu que ça fera tout l'inverse, descendre les propositions qui ne sont pas dans leur propre programme.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Un accord de coalition reprend les points d'accroche de chaque partie ayant négocié.
Il n'y a aucun antagonisme à le faire. Ca permet à la N-VA et au MR de faire une coalition purement économique et d'éjecter la question communautaire des débats.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est pas qu'ils ne sont pas contents des politiques, 'fin oui et non...Tu parles de la catégories "voter ne sert à rien, tous pourris". Et ça, je te l'accorde, c'est un raisonnement bien trop simpliste et démontre surtout une certaine forme de paresse intellectuelle masquée derrière un pseudo geste contestataire.
Mais il y a des gens qui voudraient voter mais qui ne trouvent pas leur compte. Voter "blanc" (aka, "je vote mais pour aucun des partis en place car leur programme ne me convient pas"), et je trouve que pour eux, ton analyse est plus difficile à mettre en place. Comme l'a dit Atlantiste, reste le "bha créé ton parti alors", mais qui en pratique, est difficile à réaliser pour les raisons évidentes exposées au dessus.
Atlantiste
Elite
Pour ceux qui ne votent pas:
Au final, je ne vois que des ouin ouin parce que les idées qu’on aime n’ont pas la majorité démocratique à elles seules... et des gens qui voudraient que la Belgique soit dirigée comme ils le veulent eux mais ne s’impliquent même pas en politique.
Bah ouais les mecs, la démocratie c’est pas la dictature de son opinion personnelle et faire de la politique ça demande de s’investir.
Je suis personnellement pour le référendum mais je suis persuadé que vous trouveriez encore des excuses pour pas y aller.
Au final, je ne vois que des ouin ouin parce que les idées qu’on aime n’ont pas la majorité démocratique à elles seules... et des gens qui voudraient que la Belgique soit dirigée comme ils le veulent eux mais ne s’impliquent même pas en politique.
Bah ouais les mecs, la démocratie c’est pas la dictature de son opinion personnelle et faire de la politique ça demande de s’investir.
Je suis personnellement pour le référendum mais je suis persuadé que vous trouveriez encore des excuses pour pas y aller.
Atlantiste
Elite
Le programme économique du mr est plus cohérent avec celui de la nva qu avec celui du ps. Au final ce qui dérange ce n’est pas la cohérence, c’est juste qu’on se passe de la gauche de manière tout à fait démocratique.
gwen
Sitegeek.fr
peut être qu'on s'y est intéressé beaucoup avant pour se rendre compte que cette branlette intellectuelle ne sert a rien ?
Dis moi si je le trompe mais l'ancien gouvernement c'était le MR ? Est-ce que voter blanc c'est faire perdurer le MR ? Je n'ai pas l'impression.... En fait c'est juste s'en remettre a la majorité sans interférer. Pour moi que ce soit le MR, le PS ou le CDH au pouvoir je m'en fiche un peu par exemple puisqu'aucun parti ne dirigera seul et qu'ils vont juste se contenter d'assurer la continuité des systèmes en place en changeant quelques trucs anecdotiques... Tout ça n'impacte en rien mon quotidien.
Atlantiste
Elite
Vu qu’aucun parti n’a la majorité, il est normal qu’aucun ne gouverne seul... si plus de 50% des gens votaient pour un parti, il pourrait gouverner seul.
J’ai l’impression que le problème c’est que vous n’aimez pas le choix de l’électeur... je ne l’aime pas non plus (ps premier parti wallon et écolo en hausse, j’aime pas) mais je le respecte au moins.
gwen
Sitegeek.fr
Je viens d'écrire que selon moi MR, PS ou CDH ça ne me changerait rien a mon quotidien. Comment peux tu en déduire que je respecte pas le choix des électeurs ? En l'occurrence c'est tout le contraire, tout me va et j'attends en observant ce qui se passe et sans vraiment juger.
Atlantiste
Elite
Petage de plomb total de jean marc nollet, comme un petit enfant qui n’a pas eu son caprice, le tout mâtiné de collapsologie ridicule et populiste:
https://www.lecho.be/dossiers/elect...-planete-brule-jean-marc-nollet/10144531.html
Et grand, si tu n’as pas de majorité ensemble avec le ps c’est que les électeurs ne l’ont pas voulu... il n’y a aucune obligation à gouverner avec toi, toi et ton idéologie ne sont pas au dessus de la démocratie.
https://www.lecho.be/dossiers/elect...-planete-brule-jean-marc-nollet/10144531.html
Et grand, si tu n’as pas de majorité ensemble avec le ps c’est que les électeurs ne l’ont pas voulu... il n’y a aucune obligation à gouverner avec toi, toi et ton idéologie ne sont pas au dessus de la démocratie.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
On reviendra toujours à la même chose avec ECOLO : l'absence de professionnalisme dans leur gestion de bons résultats. Ils sont bons quand ils sont à la rue dans les sondages; ils sont mauvais après avoir été élus.
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