Élections 2019
- Statut
Jean Mourad
Le sniper
On pourrait. Il y a également la question d’une augmentation de la TVA pour les biens transformés (21 -> 22% par exemple) ; ce qui serait un impôt plus « juste », dans le sens où ceux qui consomment plus (hauts revenus) contribuent plus
Jean Mourad
Le sniper
Merci StieglitzOuai mais le "ruisselement".... blablabla...
Jean Mourad
Le sniper
Après, l’idée est sympa sur papier, mais faudrait demander à Nixon ce qu’il en pense...
cyriak
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Hein?
La TVA est calculée sur la base d'imposition à des taux qui dépendent de l'objet de la transaction.
Les taux sont fixés par arrêté royal. Ils sont actuellement de :
- 6% principalement pour les biens de première nécessité et pour les prestations de services à caractère social (ex : les produits de première nécessité, le transport de personne, les services agricoles,…)
- 12% pour certains biens et prestations de services qui d'un point de vue économique ou social sont importants (ex : le charbon, la margarine, les abonnements à la télévision payante,…)
- 21% pour les opérations se rapportant à des biens ou à des services qui ne sont pas dénommés ailleurs (ex : les voitures neuves, les appareils ménagers électriques, les articles de parfumeries,…)
L
Le Lensois
ex membre
Les cotisations sociales en font parti en effet mais pas que , je voyais également la TVA par ex. Toutes les charges que l'on peut avoir dans sa vie de ts les jours.
En effet je ne dis pas qu'il faut supprimer des acquis nécessaires et indispensables (la mutuelle pour moi en fait parti) mais plutôt mieux redistribuer les ressources dont on dispose via ces aides. Qu'elles aillent aux personnes qui en ont vraiment besoin et pas pour gratter plus de sous pour son confort personnel.
Nombre de personnes vivent actuellement sous le seul de pauvreté (ma grand mere en fait parti) et je trouve cela absolument gerbant.. En 2019 on devrait pouvoir subvenir au minimum aux personnes qui n'ont pas de quoi vivre décemment
L
Le Lensois
ex membre
Pourquoi ne pas complètement la supprimer ? augmentons les taxes sur les objets de luxe et diminuons la sur les produits de 1ère necessite, ce n'est pas déconnant. Le débat s'est lancé en France en début d'année de supprimer cette TVA et je le souhaite vraiment
cyriak
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ces taxes on s'en sert pour créer des travails si on les supprime ça crée encore plus de sans emploi...
cyriak
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j'suis d'accord mais si tu fait ça, le cercle vicieux s'enclanche, ça freinerait la création de produits a haute valeur ajouté... ça serait pas plus mal ptetre mais bon...
L
Le Lensois
ex membre
je parle pas de supprimer toutes les taxes, juste de les rendre plus juste pour tout le monde, si tu gagnes plus, tu contribues un peu plus si tu gagnes moins, tu contribues un peu moins.
La TVA s'applique a tt le monde de la même manière, qqun qui gagne 1000€ par mois et un qui gagne 4000€ paiera la même somme à la caisse, pourtant à la fin, un des 2 aura bcp plus de facilité à la fin du mois.
Si on mettait ne serait ce que la TVA plus élevé à des produits "de luxe", et moins sur la 1ère necessité, cela améliorerait considérablement la vie des personnes les moins aisées. Et impactera peu la vie des personnes les plus aisées car produit non nécessaire.
Plutôt que supprimer des taxes a tout va pour en créer d'autres à côté qui contrebalancerons, arrangeons nous pour que la taxe qui nous impacte ts les jours (la TVA) soit plus juste pour tout le monde
L
Le Lensois
ex membre
qui a besoin du dernier iPhone ? de la dernière télé 8k ? ceux qui peuvent se le permettre, ils ont clairement raison de se faire plaisir, l'argent c'est fait pour ça aussi après tout.
par contre on est très loin du produit de 1ère nécessite, baisser la TVA des produits de 1ère nécessite (tout en augmentant la TVA des produits luxe pour compenser), c'est finalement revenir à qqch de plus humain, penser aux personnes dans le besoin, pas à ce qu'ils peuvent rapporter à l'état
cyriak
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oui mais y'a deux truc différent la dedans, soit tu taxe sur le travail, ou/et les gains, soit sur la consommation... Perso dans le système capitaliste actuel faut tout mettre sur la consomation sans devoir empecher les gens de vivre... C'est au final ce qui serait le plus équitable, enfin je pense j'suis pas sûr c'est compliqué...
cyriak
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ouai mais le gars qui travail a l'apple store au salaire minimum il a besoin de son taf aussi...
Sig le Troll
Vî Troll
Ah, ok, une mésentente sur le vocabulaire. Généralement, quand on parle de charge pour les salariés et entrepreneurs, on fait souvent références aux charges sociales.
Dans un contexte plus global, je comprends mieux ce que tu veux dire.
C'est un discours que j'ai déjà tenu dans un autre sens. Si "tout le monde" participait, avec moins de favoritisme ... le système serait bien moins lourd pour la grande majorité. Mais bon, c'est se mettre à dos les privilégiés actuels.
Pour le reste, on en revient au problème de la définition du besoin. Tu soulèves le seuil de pauvreté, la vie décente, tu ajoutes même "vraiment" besoin.
Ce sont des notions très variables. L'autre politicien français en avait "vraiment besoin" des petits suppléments à 5000 boules pour sa femme, afin de clôturer les fins de mois difficiles.
D'autres pourraient argumenter que des aides aux jeunes qui viennent d'acheter une maison sont bénéfiques. Ils savent acheter, ils n'en ont pas vraiment besoin, mais ça leur permettra de continuer à consommer, de faire des travaux, de renvoyer cet argent dans le circuit économique avec effet multiplicateur.
Cette notion est tellement compliquée
Attention, je ne suis pas en train de chercher à te casser, je suis convaincu de l'intérêt de l'aide sociale et de la redistribution des richesses. Juste que rien n'est simple.
Ce qu'on considère comme essentiel, comme étant le seuil de pauvreté, une vie décente ... change de personne à personne, de pays à pays.
Et je reprends cet exemple car il a été cité ici maintes et maintes fois : les fameux USA. Les aides sociales sont moins bonnes et le seuil de pauvreté est inférieur à celui de la Belgique. En conclusion, il y a statistiquement moins de pauvres chez eux (normal, le seuil étant plus bas) ... mais la décence de vie ... je préfèrerais être pauvre chez nous, c'est bien moins précaire.
Edit : la TVA est déjà censée fonctionner comme tu le dis. Les biens de premières nécessités sont moins taxés et les biens "non nécessaires" le sont plus.
Dans un contexte plus global, je comprends mieux ce que tu veux dire.
C'est un discours que j'ai déjà tenu dans un autre sens. Si "tout le monde" participait, avec moins de favoritisme ... le système serait bien moins lourd pour la grande majorité. Mais bon, c'est se mettre à dos les privilégiés actuels.
Pour le reste, on en revient au problème de la définition du besoin. Tu soulèves le seuil de pauvreté, la vie décente, tu ajoutes même "vraiment" besoin.
Ce sont des notions très variables. L'autre politicien français en avait "vraiment besoin" des petits suppléments à 5000 boules pour sa femme, afin de clôturer les fins de mois difficiles.
D'autres pourraient argumenter que des aides aux jeunes qui viennent d'acheter une maison sont bénéfiques. Ils savent acheter, ils n'en ont pas vraiment besoin, mais ça leur permettra de continuer à consommer, de faire des travaux, de renvoyer cet argent dans le circuit économique avec effet multiplicateur.
Cette notion est tellement compliquée
Attention, je ne suis pas en train de chercher à te casser, je suis convaincu de l'intérêt de l'aide sociale et de la redistribution des richesses. Juste que rien n'est simple.
Ce qu'on considère comme essentiel, comme étant le seuil de pauvreté, une vie décente ... change de personne à personne, de pays à pays.
Et je reprends cet exemple car il a été cité ici maintes et maintes fois : les fameux USA. Les aides sociales sont moins bonnes et le seuil de pauvreté est inférieur à celui de la Belgique. En conclusion, il y a statistiquement moins de pauvres chez eux (normal, le seuil étant plus bas) ... mais la décence de vie ... je préfèrerais être pauvre chez nous, c'est bien moins précaire.
Edit : la TVA est déjà censée fonctionner comme tu le dis. Les biens de premières nécessités sont moins taxés et les biens "non nécessaires" le sont plus.
L
Le Lensois
ex membre
parce que tu penses que les boites qui vendent des produits de luxe n'ont pas les moyens de payer leur salarié ? ahahah
même si leurs ventes baissent un peu, il y aura tjs une clientèle pour les produits de luxe car il y aura tjs des riches, donc l'impact n'est pas énorme. d'ailleurs je crois moyen à une énorme baisse des ventes des produits de luxe, quand on voit que les produits apple se vendent comme des petits pains
qui aurait cru qu'on paierait un smartphone 1000€ il y a 5 ans ?
cyriak
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parce que tu penses que les boites qui vendent des produits de luxe n'ont pas les moyens de payer leur salarié ? ahahah
même si leurs ventes baissent un peu, il y aura tjs une clientèle pour les produits de luxe car il y aura tjs des riches, donc l'impact n'est pas énorme. d'ailleurs je crois moyen à une énorme baisse des ventes des produits de luxe, quand on voit que les produits apple se vendent comme des petits pains
Moi je pense que oui ils ont les moyens, mais entre perdre de l'argent et en gagner, ils ont vite choisi et c'est pas les travailleur qui choisissent...
L
Le Lensois
ex membre
J'entends bien, la définition de pauvreté varie selon le pays. Et on aura jamais qqch de parfait, et c'est là qu'on revient à l'éthique.
Le débat que j'ai eu avec Atlantiste il y a qques jours rejoignait finalement cela. Si les politiciens mettaient au centre de leur priorité le citoyen et son bien-être et notamment la place des pauvres dans la société, nous aurions peut-être droit à des solutions pertinantes pour améliorer leur vie. Hors malheureusement on entend bcp trop d'affaires où la seule préoccupation du politicien, c'est de savoir de quelle manière il va utiliser le système pour augmenter son porte feuille déjà bien garni ainsi que les luttes de pouvoir.
Je m'intéresserais vraiment à la politique et de manière assidue le jour où l'humain redeviendra la préoccupation première.
Je n'ai rien contre le système capitaliste en soi, on est pas les plus à plaindre loin de là, mais il y a bcp de choses que l'on pourrait faire et qu'on ne fait pas avec les moyens dont on dispose. Soyons plus équitable et plus juste, le vivant de près avec ma grand-mère j'aimerais que pour le futur on ne vive plus jamais ce genre de situation.
L
Le Lensois
ex membre
sans travailleur, pas d'iphone X, c'est pas les patrons qui vont les produire dans leurs usines en asie ^ ^ sans patron, pas de salaire non plus pour les travailleurs. j'ai bien conscience que ce n'est pas simple à résoudre, mais notre société est devenue si individualiste qu'il est presqu'impossible de raisonner en tant qu'humain mais plutôt en tant que ressource à disposition
cyriak
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Pour l'UE, c'est presque inscrit dans les institutions, le bien être des citoyens passe par et uniquement le capitalisme... Et y'a pas d'autre alternative puisque le but de cette union c'est de défendre les intérêt éconnomique...
cyriak
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Un truc qui est designé aux US, fabriqué en chine et vendu en europe, on a presque aucun contrôle là dessus...
- Statut
