Elections présidentielles française 2017

EINST · 25 Avr 2017

Puis bon, les gens ne votent plus FN uniquement par peur de l'étranger ...

C'est la mondialisation, les drames sociaux, ... qui font voter pour le FN et son électorat connait rarement le programme.
Dans le paysage rural où il y a peu d'immigrés, c'est en voyant les bureaux de postes fermer, les petits magasins qui disparaissent, ... que les gens finissent par voter FN.
Les partis de gauche ont complètement perdu leurs ancrages populaires au profit du FN !

Squall89 · 25 Avr 2017

useless # a dit:
De toute façon le 07 mai ils pourront dire ce qu'ils veulent, elle ne sera pas présidente.

Et? Il n'empêche que plus d'un français sur 5 (et probablement 1 sur 3 au second tour) a voté pour un programme nationaliste à relents xénophobes et que ça, ça choque moins qu'un quart des Français qui ont voté pour un politicien classique qui certes, manque d'un programme détaillé et qui aura plus que probablement des conflits d'intérêt mais qui propose une idéologie visant à rassembler droite gauche et à conserver un programme européen.

A en lire certains, la pire des nouvelles dimanche soir c'était Macron au second tour, Lepen ils s'en foutent, ça leur fait même plus froid dans le dos...

koraz · 25 Avr 2017

Notre ami useless met en avant quelque chose d intéressant. Le fait de s habituer à l immigration, par la propagande idéologique et par l habitude générale. Oui quelqu un qui voit peu d immigrés, quand il se retrouve à bxl, il se demande ce qui se passe.

Je ne vois même pas le rapport entre la question de l emploi/chomage/immigration et son argument.... mais bon, j attends depuis des années une réponse. Dommage...

koraz · 25 Avr 2017

useless # a dit:
La jungle de Calais, qui n'existe plus en fait, a été un village donc les villages votent Le Pen ? Je comprends pas trop le rapport ou j'ai rien compris du tout ...

Et les gens qui ont été dégagés de la jungle se retrouvent bien dans les villages à côtes....

Rarement été aussi d accord avec Atlantiste.... mdr

Useless tu as raison, les villageois sont des cons...

useless # · 25 Avr 2017

koraz a dit:
Et les gens qui ont été dégagés de la jungle se retrouvent bien dans les villages à côtes....

Rarement été aussi d accord avec Atlantiste.... mdr

Useless tu as raison, les villageois sont des cons...

Cette manie à transformer les propos des gens ... Le vote FN est un vote en majorité rurale, et j'ai juste dit que la peur de l'étranger restait un sentiment fort dans les villages plus que dans les villes. Où je traite les villageois de cons ?!? Par ailleurs l'imigration a été un thème centrale de l'élection, n'en déplaise à certains. Ce n'est pas la seule raison qui a poussé les gens à voter pour elle.

Mais venir soutenir que les gens vivant dans les villages ont leur raison parce qu'ils sont confrontés à l'imigration quand on sait qu'elle arrive en tête dans 37000 communes dont beaucoup de villages ça me fait sourire.

Dieu Bisounours · 25 Avr 2017

useless # a dit:
Cette manie à transformer les propos des gens ... Le vote FN est un vote en majorité rurale, et j'ai juste dit que la peur de l'étranger restait un sentiment fort dans les villages plus que dans les villes. Où je traite les villageois de cons ?!? Par ailleurs l'imigration a été un thème centrale de l'élection, n'en déplaise à certains. Ce n'est pas la seule raison qui a poussé les gens à voter pour elle.

Mais venir soutenir que les gens vivant dans les villages ont leur raison parce qu'ils sont confrontés à l'imigration quand on sait qu'elle arrive en tête dans 37000 communes dont beaucoup de villages ça me fait sourire.

Les ruraux ont toujours plus soutenu le FN que les habitations des grandes villes. Il y a aussi l'aspect économique et la décomposition du modèle sociétal respecté par les ruraux :

- Une forte immigration fait monter un sentiment d'insécurité de l'emploi et d'insécurité physique chez les ruraux. Peu importe qu'ils soient effectivement touchés par cette immigration.

- Les ruraux ont toujours mis plus de temps à adapter leurs moeurs à la modernité. Ils ont, généralement, une vision bien différente de la société et s'intègrent avec un décalage monstre à l'évolution (ce fait tend à s'amoindrir avec les nouvelles générations).

- Le chômage est plus fort chez les ruraux. Dans certains villages, il frôle les 50% voire les dépasse. Ce chômage impacte encore plus les jeunes avec une destruction de leurs outils de travail (l'agriculture, les industries, etc.). Il est difficile d'avoir foi dans un projet national si aucun projet local ne tient la route.

Je pense réellement que les parisiens (ici, j'utilise l'expression pour viser tous les habitants de grandes villes) devraient adapter leur politique pour y inclure les ruraux. Il faut repenser la proximité et arrêter de venir avec des discours dont la teneur n'est même pas perçue par les ruraux. Ces derniers sont loin d'être idiots et ils veulent pouvoir toucher le changement; pas juste l'entendre.

Squall89 · 25 Avr 2017

Atlantiste a dit:
La jungle de Calais oui...

C'est quoi l'argument?

La Jungle de Calais est un camp de réfugié à proximité d'une grande ville (Calais). Je doute que ceux qui y ont vécu ont eu le droit de vote et de surcroit, auraient voté FN parce "y en a marre des étrangers".

La plupart des immigrés vivent dans les grandes métropoles et c'est logique: la perspective d'emplois y est meilleur, la plupart des logements sociaux s'y trouvent, ce sont des lieux multi-culturel...Et c'est probablement à cause de ce manque d'échange de culture que les villages sont plus enclins à se renfermer sur soi et à pratiquer une politique nationaliste qu'un citadin qui est en contact quotidien avec des étrangers.

useless # · 25 Avr 2017

Dieu Bisounours a dit:
Les ruraux ont toujours plus soutenu le FN que les habitations des grandes villes. Il y a aussi l'aspect économique et la décomposition du modèle sociétal respecté par les ruraux :

- Une forte immigration fait monter un sentiment d'insécurité de l'emploi et d'insécurité physique chez les ruraux. Peu importe qu'ils soient effectivement touchés par cette immigration.

- Les ruraux ont toujours mis plus de temps à adapter leurs moeurs à la modernité. Ils ont, généralement, une vision bien différente de la société et s'intègrent avec un décalage monstre à l'évolution (ce fait tend à s'amoindrir avec les nouvelles générations).

- Le chômage est plus fort chez les ruraux. Dans certains villages, il frôle les 50% voire les dépasse. Ce chômage impacte encore plus les jeunes avec une destruction de leurs outils de travail (l'agriculture, les industries, etc.). Il est difficile d'avoir foi dans un projet national si aucun projet local ne tient la route.

Je pense réellement que les parisiens (ici, j'utilise l'expression pour viser tous les habitants de grandes villes) devraient adapter leur politique pour y inclure les ruraux. Il faut repenser la proximité et arrêter de venir avec des discours dont la teneur n'est même pas perçue par les ruraux. Ces derniers sont loin d'être idiots et ils veulent pouvoir toucher le changement; pas juste l'entendre.

Je suis d'accord avec toi et le FN l'a compris comme étant un gros réservoir de voix. D'ailleurs son encrage se fait de manière locale dans les petites villes et les villages plus que dans les grandes villes. Il y a un fracture très clair de l'électorat entre les ruraux et les citadins un peu comme aux États-Unis.

Dieu Bisounours · 25 Avr 2017

useless # a dit:
Je suis d'accord avec toi et le FN l'a compris comme étant un gros réservoir de voix. D'ailleurs son encrage se fait de manière locale dans les petites villes et les villages plus que dans les grandes villes. Il y a un fracture très clair de l'électorat entre les ruraux et les citadins un peu comme aux États-Unis.

D'ailleurs, elle tend vers l'augmentation. Le seul candidat ayant pris l'ampleur du phénomène, c'est Lassalle. Il a basé sa campagne sur les ruraux et a fait des propositions sur cette base même si ses idées sont parfois absurdes.

HerbE · 25 Avr 2017

2012 : les Français votent pour Mr Hollande, autoproclamé "ennemi juré des banquiers et de la finance"

2017 : On fait pression sur les Français pour voter pour un candidat, banquier, ayant travaillé pour la famille Rothschild. Et quand je dis "On", je parle du gouvernement Français ( en Passant de François Hollande à Mr Valls ... )

Je cherche une logique la dedans à la démocratie ... mais je n'en trouve pas.

Durango · 25 Avr 2017

HerbE a dit:
Je cherche une logique la dedans à la démocratie ... mais je n'en trouve pas.

La logique démocratique là dedans c'est surtout qu'à défaut de grive, on mange des merles. Tu crois vraiment qu'ils poussent tous à voter Macron de gaité de coeur? C'est surtout qu'en face il y a Lepen qui les emballent encore moins. Ils ne sont probablement pas emballé par Macron mais trouvent ce vote toujours plus favorable (pour conserver une démocratie) que voter Lepen.

Dieu Bisounours · 25 Avr 2017

HerbE a dit:
2012 : les Français votent pour Mr Hollande, autoproclamé "ennemi juré des banquiers et de la finance"

2017 : On fait pression sur les Français pour voter pour un candidat, banquier, ayant travaillé pour la famille Rothschild. Et quand je dis "On", je parle du gouvernement Français ( en Passant de François Hollande à Mr Valls ... )

Je cherche une logique la dedans à la démocratie ... mais je n'en trouve pas.

'Fin, c'est vite dit que le gouvernement français a fait pression. Je me demande sur quelle base tu invoques cette pression vu le désamour des français pour ce même gouvernement. Même en faisant pression, le gouvernement n'aurait rien servi à Macron. D'autres critères doivent être pris en compte :

- Une réelle bienveillance des médias à l'égard de ce jeune éphèbe plutôt intéressant médiatiquement (il sort avec une femme beaucoup plus âgée, il a un profil de jeune premier de la classe, il est encore assez méconnu au début du mouvement En marche!, etc.) ;

- L'impopularité de tous les autres candidats à l'exception de Mélenchon et Fillon (pour ce dernier, au début de son élection à la primaire de droite, évidemment) ;

- Les réserves financières de Macron. Personne ne l'évoque mais il est soutenu par de gros financiers et bénéficient de leurs largesses; son programme étant assez favorable à ces derniers. Son mouvement "En marche!", en à peine un an, a dépassé les budgets des autres partis sauf LR et PS ;

- Il incarne, faussement, selon moi, un renouveau politique grâce à son jeune âge et son absence d'expérience politique (sauf 2 ans de ministère).

tititomi · 25 Avr 2017

Le problème c'est pas spécialement que les gens soient racistes, au final, il y en aura tjrs. Le problème c'est croire que les problèmes sociaux viennent de là...
Il suffit de voyager un peu pour se rendre compte que les problèmes sont les mêmes partout et parfois ce ne sont pas les étrangers dans la case "problème".

En argentine par exemple, il y a un racisme très fort et en recrudescence mais ce n'est pas contre des étrangers, c'est contre une "caste" sociale. Ceux qui vivent dans les villas (bidonvilles) et quartiers plus pauvres, sont argentins mais sont discriminés exactement de la même manière que les étrangers chez nous. On les reconnait car ils sont un peu plus "bronzés" (un peu plus de sang indien mais pas tjrs), à la manière dont ils s'habillent, à leur façon de parler, à leur musique, etc. Pourtant ce sont des gens de leur pays, et quand il s'agit de football ou autre les gens de ces "castes" sont adulés (Tevez par exemple)

Les problèmes sociaux existeront tjrs, croire que c'est virer des gens qui les régleront, c'est de la connerie.

horny · 25 Avr 2017

Reminder : islam is not a race

koraz · 25 Avr 2017

Cette manie à transformer les propos des gens ...

Je ne transforme rien... Ton argumentation est mauvaise.

Le vote FN est un vote en majorité rurale, et j'ai juste dit que la peur de l'étranger restait un sentiment fort dans les villages plus que dans les villes.

Oui et à cela je réponds.

1) Tu insultes régulièrement les soutiens de FN de fascistes, de stupides etc...
2) Que ton argumentation démontre l'acclimatation des citadins envers les étrangers. L'immigration depuis 30 ans en ville fait que les gens se sont habitués et qu'ils trouvent normal d'etre minoritaire dans certains endroit. Le stupide villageois, lui n'est pas habitué. Il est confronté directement à cette immigration massive de 30 ans.

Un peu comme le mec qui vit depuis 30 ans à côté de l'autoroute et n'entends pas les voitures et le peie qui vient dire bonjour et pète un cable à cause du bruit.

Je vais 1 fois par an bxl midi et je suis estomaqué de voir ça... C'est sûr que le peie qui y vit ne voit aps le problème.

C'est un principe connu...

Où je traite les villageois de cons ?!?

Tu traites ceux qui votent FN de non éduquer, vu que les villageois vote massivement FN, la déduction est purement logique...

Par ailleurs l'imigration a été un thème centrale de l'élection, n'en déplaise à certains. Ce n'est pas la seule raison qui a poussé les gens à voter pour elle.

Enfin un argument objectif. Oui, le FN est l'image du patriotisme et du combat du mondialisme (dont l'immigration fait partie mais pas seulement!!!).

Mais venir soutenir que les gens vivant dans les villages ont leur raison parce qu'ils sont confrontés à l'imigration quand on sait qu'elle arrive en tête dans 37000 communes dont beaucoup de villages ça me fait sourire.

Je te l'ai expliqué en début de réponse...

Tu parles de la Jungle de Calais qui n'existe plus, que sont devenu ces immigrés? Disparu aussi je suppose?

tititomi · 25 Avr 2017

horny a dit:
Reminder : islam is not a race

Je suppose que la discussion a déjà été fait 1000 fois et de plus c'est un débat sans fin, mais ou vis tu??
Crois tu vraiment qu'on puisse "éradiquer" l'islam d'Europe? Les musulmans font parties de l'Europe, l'Europe est une terre d'asile et multiculturelle que tu le veuilles ou non.
Il reste les migrants, les nouveaux venus,... Si on se concentrait sur les thèmes un peu plus important, on avancerait peut être un peu.
D'ailleurs, en belgique avec le brave Théo, c'est plus ou moins la politique FN qui est appliquée... Tu vois toute la différence? La Belgique se porte tellement mieux depuis, d'ailleurs je ne croise plus jamais d'étranger et je me sens en totale sécurité! (ironie)

koraz · 25 Avr 2017

tititomi a dit:
Les problèmes sociaux existeront tjrs, croire que c'est virer des gens qui les régleront, c'est de la connerie.

Personne n'a dit qu'il fallait virer les gens et MLP ne l'a jamais dit... Elle a dit qu'il fallait limiter (voir supprimer, ce qui est ridicule en soit mais bon) l'immigration. D'autres pays le font sans aucun problème, c'est étrange...

Virer les fichés S, les délinquants, les terroristes. C'est un autre débat... Je ne trouve pas plus ridicule de virer des gens fichés S que d'entendre, après chaque attentat que l'individu était connu de la justice...

useless # · 25 Avr 2017

Durango a dit:
La logique démocratique là dedans c'est surtout qu'à défaut de grive, on mange des merles. Tu crois vraiment qu'ils poussent tous à voter Macron de gaité de coeur? C'est surtout qu'en face il y a Lepen qui les emballent encore moins. Ils ne sont probablement pas emballé par Macron mais trouvent ce vote toujours plus favorable (pour conserver une démocratie) que voter Lepen.

Macron est aussi un des seuls candidats avec un discours positif (comparé à Fillon et Le Pen par exemple) et pro européen. Il y a un réel engouement pour ce candidat, tu ne fais pas 24% au 1er tour en étant pas affilié à un grand partie politique juste parce que les gens sont résignés. Je pense qu'il a su créer un mouvement ou engouement autour de sa candidature. Et les erreurs de Fillon et de Hamon ont fait le reste.

koraz · 25 Avr 2017

tititomi a dit:
D'ailleurs, en belgique avec le brave Théo, c'est plus ou moins la politique FN qui est appliquée... Tu vois toute la différence? La Belgique se porte tellement mieux depuis, d'ailleurs je ne croise plus jamais d'étranger et je me sens en totale sécurité! (ironie)

Ahh je suis heureux d'apprendre que la Belgique vient de quitter l'UE et reprendre sa monnaie... Je vais vite échanger mes euros.

tititomi · 25 Avr 2017

koraz a dit:
Personne n'a dit qu'il fallait virer les gens et MLP ne l'a jamais dit... Elle a dit qu'il fallait limiter (voir supprimer, ce qui est ridicule en soit mais bon) l'immigration. D'autres pays le font sans aucun problème, c'est étrange...

Virer les fichés S, les délinquants, les terroristes. C'est un autre débat... Je ne trouve pas plus ridicule de virer des gens fichés S que d'entendre, après chaque attentat que l'individu était connu de la justice...

C'est peut être déjà dit mais quels pays??

J'ai pas mal bourlingué de je t'avoue et je n'ai jamais connu de pays qui n'avait ni étranger, ni immigration, ni problème sociaux.

koraz a dit:
Ahh je suis heureux d'apprendre que la Belgique vient de quitter l'UE et reprendre sa monnaie... Je vais vite échanger mes euros.

Je parle au niveau politique migratoire, camp de détention, etc.

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