Elections US 2016

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Est-ce que les résultats de statistiques peuvent être racistes ?
Je suis tout à fait d'accord que dire que tout les noirs sont paresseux parce qu'ils sont noirs est raciste (car des noirs ne le sont pas)
Mais dire qu'il y a de grandes chances qu'il soit paresseux parce qu'il est noir, est-ce raciste ?
Comment s'est-il défendu sur ces propos ?


"I’ve got black accountants at Trump Castle and Trump Plaza. Black guys counting my money! I hate it. [...] I think the guy is lazy. And it’s probably not his fault because laziness is a trait in blacks. It really is, I believe that. It’s not anything they can control."

Dans ce que tu quotes, moi ce que je vois c'est qu'il est ouvert à ce qu'on lui prouve le contraire
Il y a une incertitude du à son expérience avec certaines personnes
Il tient des propos raciste, comme il a tenu des propos sexiste. Tu peux jouer sur les mots pour le défendre, il représente l'amerique blanche, conservatrice. Le reste n'a que peut d'intérêt pour lui.
 

horny

Elite
Parce que ce n'est pas une dicature et le choix du culte relève de la vie privée. Stigmatiser une partie de la population parce qu'ils sont musulman. D'autres en leur temps fustigeaient d'autres religions on a vu ce que ça a donné.
Imagine dans un cas extrême un culte, l'X, où les croyants, les Y, dans leur communauté, sont autorisés à violer leurs esclaves sexuels, à tuer ceux qui n'adhèrent pas à certaines de leur pratiques, ...
Est-ce que tu voudrais qu'ils soient autorisés à s'installer dans ton voisinage ?
C'est leur culte, leur croyance, religion, non ?
 

koraz

Tiède
Imagine dans un cas extrême un culte, l'X, où les croyants, les Y, dans leur communauté, sont autorisés à violer leurs esclaves sexuels, à tuer ceux qui n'adhèrent pas à certaines de leur pratiques, ...
Est-ce que tu voudrais qu'ils soient autorisés à s'installer dans ton voisinage ?
C'est leur culte, leur croyance, religion, non ?

Je sais que tu veux défendre Trump mais de toi à moi le problème musulman n'est qu'une diversion face au véritable problème hein...
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Imagine dans un cas extrême un culte, l'X, où les croyants, les Y, dans leur communauté, sont autorisés à violer leurs esclaves sexuels, à tuer ceux qui n'adhèrent pas à certaines de leur pratiques, ...
Est-ce que tu voudrais qu'ils soient autorisés à s'installer dans ton voisinage ?
C'est leur culte, leur croyance, religion, non ?
Dis moi c'est le cas des musulmans !? Non donc bon ça n'a aucun sens hormis ratiser large chez les extrémistes pour leur intention de vote.

Bref, certains républicains attendent les prochains sondages pour voir s'ils continuent à le soutenir ou pas en fonction de leur porpre survie au sénat.
 

horny

Elite
Je sais que tu veux défendre Trump mais de toi à moi le problème musulman n'est qu'une diversion face au véritable problème hein...
Je m'en fout un peu de trump, c'est ma façon de penser ... d'ailleurs je n'adhère pas du tout au fait qu'il soit aussi tolérant envers les "musulmans" et qu'il donne un double discours à leur propos (en faisant du politiquement correct)
Je ne m'intéresse qu'aux faits
 

Durango

Six-Roses Jack
Mais dire qu'il y a de grandes chances qu'il soit paresseux parce qu'il est noir, est-ce raciste ?
Comment s'est-il défendu sur ces propos ?
Oui, ça l'est. Et il ne s'est pas vraiment défendu. Quand on lui a demandé si il avait vraiment dit ça, il a dit, en résumé, "Oui, c'est sans doute vrai, mais O'Donnell (celui qui le citait) fait juste ça pour me salir parce qu'il est aigri. Il va fouiller dans le passé, c'est mesquin et c'est juste parce qu'il m'en veut de l'avoir viré".

Ce qui est peut-être vrai, O'Donnell l'a juste peut être super mauvaise et est bien content que ça fasse chier Trump, mais ça ne change pas le fait que Trump ne démente pas les dire.

Dans ce que tu quotes, moi ce que je vois c'est qu'il est ouvert à ce qu'on lui prouve le contraire
Il y a une incertitude du à son expérience avec certaines personnes
Il est ouvert à ce qu'on lui prouve le contraire ? Donc tu pense aussi qu'il par avoir des apriori négatifs à cause de la couleur de peau du gaillard. Que son appartenance à un groupe ethnique prend le pas sur les caractéristique individuelle ? :rolleyes:

Et puis bon, la citation commence quand même par une bonne grosses généralisation sur les noirs (en général) et l'argent. Et même si tu veux vraiment analyser la syntaxe, c'est pas fort convaincant.
il dit : "it’s probably not his fault because laziness is a trait in blacks." et non pas "it’s not his fault because laziness is probably a trait in blacks.

Le "probably" n'est pas mis sur le "mot caratéristique", hein. Pour lui il n'y a pas de doute. Il dit textuellement qu'il est convaincu que la paresse est une caractéristiques des noirs en général. Donc, "boah, c'est probablement pas de sa faute, le pauvre, il n'y peux rien c'est génétique". Et il persiste et signe. "It REALLY is, I believe that".
 

horny

Elite
Oui, ça l'est. Et il ne s'est pas vraiment défendu. Quand on lui a demandé si il avait vraiment dit ça, il a dit, en résumé, "Oui, c'est sans doute vrai, mais O'Donnell (celui qui le citait) fait juste ça pour me salir parce qu'il est aigri. Il va fouiller dans le passé, c'est mesquin et c'est juste parce qu'il m'en veut de l'avoir viré".

Ce qui est peut-être vrai, O'Donnell l'a juste peut être super mauvaise et est bien content que ça fasse chier Trump, mais ça ne change pas le fait que Trump ne démente pas les dire.


Il est ouvert à ce qu'on lui prouve le contraire ? Donc tu pense aussi qu'il par avoir des apriori négatifs à cause de la couleur de peau du gaillard. Que son appartenance à un groupe ethnique prend le pas sur les caractéristique individuelle ? :rolleyes:

Et puis bon, la citation commence quand même par une bonne grosses généralisation sur les noirs (en général) et l'argent. Et même si tu veux vraiment analyser la syntaxe, c'est pas fort convaincant.
il dit : "it’s probably not his fault because laziness is a trait in blacks." et non pas "it’s not his fault because laziness is probablya trait in blacks.

Le "probably" n'est pas mis sur le "mot caratéristique", hein. Pour lui il n'y a pas de doute. Il dit textuellement qu'il est convaincu que la paresse est une caractéristiques des noirs en général. Donc, "boah, c'est probablement pas de sa faute, le pauvre, il n'y peux rien c'est génétique". Et il persiste et signe. "It REALLY is, I believe that".
Si vraiment c'est ce qu'il voulait dire, je suis entièrement d'accord
Ce que moi je voulais dire c'est qu'on peut dire des choses sans forcément les penser de façon précise
"je n'aime pas les noirs" Qu'est-ce que ça peut vouloir dire ? Si on prend la phrase telle quelle ça veut dire "tous sans exception", mais la personne veut peut être dire "la plupart" ou "ceux avec qui j'ai eu affaire"


De toute façon pour moi c'est un connard et je n'aimerais pas qu'il me représente
Par exemple, quand je le voyais se défendre de quelque chose dont on l'accusait, sa meilleure tactique c'est le "oui mais l'autre il a fait ceci, celà"
Et c'est pareil avec hillary
C'est vraiment puéril et ça n'a rien à faire en politique ... et c'est ce qu'on voit même ici en belgique
C'est pathétique

Honnêtement, que ce soit hillary ou trump qui gagne, je serai content
D'un côté de voir sombrer les usa dans encore plus de politiquement correct et de dépravation, de conflits raciaux, et de l'autre, à mon avis, ira dans l'autre sens et sera positif pour l'éducation et les idées un peu plus rationnelles de la part de la population
 

Durango

Six-Roses Jack
Ah bah je reprends les paroles sur le Brexit.
Bah y'a des abrutis partout, hein. Tu peux être un universitaire et un parfait crétins en même temps, y'a pas de contre indication. Tout comme certains se sont tiré de l'école avant la fin des humanité et sont des personnes parfaitement intelligentes. Et vice-versa.

Ca ne change pas le fait que je pense qu'il est toujours mieux de prendre des décisions quand on est informé de manière objective et factuelle et qu'il est un peu idiot de prendre des décisions importante si on ne touche rien au sujet. Ca ne veut pas dire que les "experts" auront toujours raisons, mais bon, c'est comme ça.

Comme le disais un des vieux prof: "Chacun sa spécialité, je préfère que ce soit un ingénieur qui fasse réaliser le pont près de chez moi, un médecin qui me diagnostique et un couvreur de métier qui viennent faire ma toiture. Ce ne garanti pas que l'ingénieur soit parfait, que le médecin ne se trompe jamais et que mon couvreur sache parfaitement ce qu'il fait, mais statistiquement, je crois que j'ai plus de chance d'avoir de bons résultats que si je confie à mon médecin la réalisation de ma toiture, à mon ingénieur de me prescrire mes médocs et à mon couvreur de faire le pont." :D

Eduqué ou non, la plus grande sagesse serait de dégager ces deux là et non pas choisir!
Way, ou de remplacer les deux candidats par deux autres, au moins :p
 
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Les réactions: horny

koraz

Tiède
Ca ne change pas le fait que je pense qu'il est toujours mieux de prendre des décisions quand on est informé de manière objective et factuelle et qu'il est un peu idiot de prendre des décisions importante si on ne touche rien au sujet. Ca ne veut pas dire que les "experts" auront toujours raisons, mais bon, c'est comme ça.
Le fait de vouloir complexifier les choses pour faire croire que c'est impossible de comprendre au commun des mortels est ridicule.

Personne ne s'y connait vraiment, tu as des prix nobel ne savent pas s'accorder donc bon.

Comme le disais un des vieux prof: "Chacun sa spécialité, je préfère que ce soit un ingénieur qui fasse réaliser le pont près de chez moi, un médecin qui me diagnostique et un couvreur de métier qui viennent faire ma toiture. Ce ne garanti pas que l'ingénieur soit parfait, que le médecin ne se trompe jamais et que mon couvreur sache parfaitement ce qu'il fait, mais statistiquement, je crois que j'ai plus de chance d'avoir de bons résultats que si je confie à mon médecin la réalisation de ma toiture, à mon ingénieur de me prescrire mes médocs et à mon couvreur de faire le pont." :D
Et si ton médecin te foire en coupant à droite, tu ne demanderais aps à un autre médecin qui veut couper à gauche? Si ton ingénieur fait un pont qui supporte 1000t et qui s'effondre, tu ne demanderais pas à un autre ingénieur un pont qui supporte 2000t?

Ton prof est drôle mais on peut reprendre sa métaphore!


Way, ou de remplacer les deux candidats par deux autres, au moins :p
ou pas :p
 

horny

Elite
Et si ton médecin te foire en coupant à droite, tu ne demanderais aps à un autre médecin qui veut couper à gauche? Si ton ingénieur fait un pont qui supporte 1000t et qui s'effondre, tu ne demanderais pas à un autre ingénieur un pont qui supporte 2000t?
Ton prof est drôle mais on peut reprendre sa métaphore!




ou pas :p
Dans les deux cas ça reste un médecin et un ingénieur :rolleyes:
 

Durango

Six-Roses Jack
Le fait de vouloir complexifier les choses pour faire croire que c'est impossible de comprendre au commun des mortels est ridicule.
A nouveau, je n'ai absolument jamais dit ça.

Il y a une énorme différence entre "Il faut s'informer sur le sujet avant de prendre des décisions importantes" et "Il n'est pas possible pour les gens de s'informer suffisamment".

Si les gens s'informe et vote en toute connaissances de causes, très bien. Peu importe le résultats, très bien. Si tu prend une décisions en connaissant les tenants et les aboutissants, et bien tu fait ce que tu pense être le meilleur choix, et c'est tout. Force est de constater que ce n'est pas toujours le cas, c'est tout.

Et si ton médecin te foire en coupant à droite, tu ne demanderais aps à un autre médecin qui veut couper à gauche? Si ton ingénieur fait un pont qui supporte 1000t et qui s'effondre, tu ne demanderais pas à un autre ingénieur un pont qui supporte 2000t?
Bah si. Mais c'est une questions de probabilité. Pour reprendre cette petite analogie humoristique, je ferais d'emblée plus confiance à un mec qui a fait ses 6/7/8/10 ans d'études sur le sujet pour me diagnostiquer et m'opérer plutôt qu'à un type qui s'autoproclame médecin après avoir parcouru doctissimo. Ou qu' mon grand-père qui, (bien que je le pense intelligent), n'a aucune connaissance médicale.

Cependant si le médecin que j'ai choisi est un gros naze (et ça peux arriver) et bien j'en changerai. Le risque de tomber sur un incompétent n'est jamais nul, mais au moins t'aura mis toutes les chances de ton côté. D'un point de vue probabilité, je pense si je fait appel a un couvreur professionnel, mon toit à statistiquement moins de chance de s'écrouler sur ma tronche que si je fait appel à un psy pour le faire. Pourtant tu pourrais très bien tomber sur un couvreur à chier et un psy qui a rénové lui même 4-5 baraque dans sa vie et qui fera un meilleur boulot. Mais les statistiques partirons pas en leur faveur pour autant.
 

koraz

Tiède
Bah si. Mais c'est une questions de probabilité. Pour reprendre cette petite analogie humoristique, je ferais d'emblée plus confiance à un mec qui a fait ses 6/7/8/10 ans d'études sur le sujet pour me diagnostiquer et m'opérer plutôt qu'à un type qui s'autoproclame médecin après avoir parcouru doctissimo. Ou qu' mon grand-père qui, (bien que je le pense intelligent), n'a aucune connaissance médicale.
Et tu penses que ce n'est pas ce qu'on fait depuis... 40 ans (voir plus) au niveau économique? La réponse est oui... Oui on écoute le médecin qui nous dit de couper à droite depuis 40 ans. D'autres médecins, tout aussi diplômés que lui proposent de couper à gauche. Tu n'essayerais pas?

Cependant si le médecin que j'ai choisi est un gros naze (et ça peux arriver) et bien j'en changerai. Le risque de tomber sur un incompétent n'est jamais nul, mais au moins t'aura mis toutes les chances de ton côté. D'un point de vue probabilité, je pense si je fait appel a un couvreur professionnel, mon toit à statistiquement moins de chance de s'écrouler sur ma tronche que si je fait appel à un psy pour le faire. Pourtant tu pourrais très bien tomber sur un couvreur à chier et un psy qui a rénové lui même 4-5 baraque dans sa vie et qui fera un meilleur boulot. Mais les statistiques partirons pas en leur faveur pour autant.
Et je me répète aussi, je suis d'accord sauf qu'ici je te propose d'avoir un autre couvreur parce que ton premier t'a fait ton toit de travers!

Ta réponse est clairement "oui tu changerais". Dès lors, quand des économistes te disent que le brexit (ou tout autre ..xit) sera plus bénéfique que l'inverse, pourquoi tu n'essayerais pas?

Ensuite, Etienne chouard crée des ateliers constituant. Il le démontre parfaitement, pas besoin d'être un expert pour savoir ce que doit contenir une constitution.
 

koraz

Tiède
Dans les deux cas ça reste un médecin et un ingénieur :rolleyes:

Exacte mais deux manières de procéder, une qui à montrer son inefficacité, l'autre qui n'a pas encore montrer son efficacité.
 

koraz

Tiède
A nouveau, je n'ai absolument jamais dit ça.

Il y a une énorme différence entre "Il faut s'informer sur le sujet avant de prendre des décisions importantes" et "Il n'est pas possible pour les gens de s'informer suffisamment".

Si les gens s'informe et vote en toute connaissances de causes, très bien. Peu importe le résultats, très bien. Si tu prend une décisions en connaissant les tenants et les aboutissants, et bien tu fait ce que tu pense être le meilleur choix, et c'est tout. Force est de constater que ce n'est pas toujours le cas, c'est tout.

Exacte et bien souvent avec le résultat que nous avons actuellement, et ça il ne faudrait pas l'oublier.
 
Il reste dangereux car (i) le président reste le chef suprême des forces armées et (ii) par son influence dans des décisions importantes, y compris il me semble (et corrigez-moi les spécialistes si je me goure) la nomination du nouveau président de la Cour suprême, ce qui va sérieusement influencer l'ensemble de la Justice américaine.
Il est important de noter que les officiers militaires ne jurent pas obéissance au Président mais bien qu'ils portent serment de protéger et servir la Constitution. Ils ont le devoir de respecter tous traités ou conventions en place sous peine de poursuites.

En effet le Président nomine le président de la Cour suprême qui doit être approuvé par le Sénat, ce qui n'est pas toujours le cas.
 

Durango

Six-Roses Jack
Et tu penses que ce n'est pas ce qu'on fait depuis... 40 ans (voir plus) au niveau économique? La réponse est oui... Oui on écoute le médecin qui nous dit de couper à droite depuis 40 ans. D'autres médecins, tout aussi diplômés que lui proposent de couper à gauche. Tu n'essayerais pas?
Dans l'absolu, je suis absolument pas opposé à l'idée de changer un système qui ne marche pas, comme tu le dit. Par contre, il faut encore que l'alternative ait des arguments solides. Juste parce qu'un médecin s'est planté un jour sur mon cas ne veut pas forcément dire qu'il faut que j'arrête de voir des toubibs et que je dois me tourner vers le premier charlantan venu si il prétend avoir un remède miracle.

Les analogies ont également leur limites. L'économie est, je pense, une science beaucoup moins exacte que la médecine, par exemple (enfin, ce n'est que mon avis). Si un chirugien t'ampute la mauvaise jambe, il s'est gouré comme âne et tu peux prouver par A+B que couper une jambe saine, c'est pas terrible. Si deux économistes se tapent dessus depuis 20 ans parce qu'ils sont tous deux convaincus que leur modèle économique est le bon, qu'ils ont tous les deux des arguments, mais qu'ils ne sont sur de rien au final parce qu'ils y a trop de facteurs inconnus et imprévisible que pour en faire un vrai modèle prédictif, c'est déjà différent.

Et je me répète aussi, je suis d'accord sauf qu'ici je te propose d'avoir un autre couvreur parce que ton premier t'a fait ton toit de travers!
Dans ce cas, fine, c'est une proposition tout à fait valide que je peux tout à fait respecter.

Ta réponse est clairement "oui tu changerais". Dès lors, quand des économistes te disent que le brexit (ou tout autre ..xit) sera plus bénéfique que l'inverse, pourquoi tu n'essayerais pas?
Parce que du très peu d'info que j'ai emmagasiné sur le sujet, les arguments ne me paraissaient pas convaincant. En plus, les campagnes de pubs de Farange & co (cfr. l'affaire des promesses peintes sur les bus) étaient remplies de mensonges (eux-même l'ont admit après le vote), ce qui ne m'inspire pas confiance.

Cela étant, comme je l'ai déjà dit 1000x sur ce forum, je suis une quille complète en économie. Donc je ne vais certainement pas essayer d'imposer ma vision du Brexit (par exemple) aux autres. Si jamais je m'informait et que je me rendait compte que le pro-brexit à de plus solide argument que les anti-, je changeraient probablement d'avis, cependant pour l'instant ce n'est pas cas. Mais je me suis tellement peu renseigné là dessus que bon, mon avis vaut à peine mieux qu'une poignée de cacahuète.
 

koraz

Tiède
Dans l'absolu, je suis absolument pas opposé à l'idée de changer un système qui ne marche pas, comme tu le dit. Par contre, il faut encore que l'alternative ait des arguments solides. Juste parce qu'un médecin s'est planté un jour sur mon cas ne veut pas forcément dire qu'il faut que j'arrête de voir des toubibs et que je dois me tourner vers le premier charlantan venu si il prétend avoir un remède miracle.
Qu'est ce qu'un argument solide pour toi? Le fait de reprendre une monnaie nationale qui correspond à une économie spécifique, ce n'est pas solide?
Le fait de reprendre le pouvoir de création monétaire et ne plus se soumettre à des banques privées, ce n'est pas solide?

Les analogies ont également leur limites. L'économie est, je pense, une science beaucoup moins exacte que la médecine, par exemple (enfin, ce n'est que mon avis). Si un chirugien t'ampute la mauvaise jambe, il s'est gouré comme âne et tu peux prouver par A+B que couper une jambe saine, c'est pas terrible. Si deux économistes se tapent dessus depuis 20 ans parce qu'ils sont tous deux convaincus que leur modèle économique est le bon, qu'ils ont tous les deux des arguments, mais qu'ils ne sont sur de rien au final parce qu'ils y a trop de facteurs inconnus et imprévisible que pour en faire un vrai modèle prédictif, c'est déjà différent.
On regarde le résultat? D'un côté une mauvaise jambe coupée, de l'autre un echec dans tous les domaines importants en UE.

J'attends le point positif de l'UE, réellement!


Parce que du très peu d'info que j'ai emmagasiné sur le sujet, les arguments ne me paraissaient pas convaincant. En plus, les campagnes de pubs de Farange & co (cfr. l'affaire des promesses peintes sur les bus) étaient remplies de mensonges (eux-même l'ont admit après le vote), ce qui ne m'inspire pas confiance.
Sauf que tu prends en compte l'avis de personnes se disant faire partie de quelque chose.

L'URSS n'était pas communiste et pourtant ils se revendiquaient l'être. Ce qui est important ce sont les faits, pas les communicants. C'est pour ça d'ailleurs que le FN ne fera rien arrivé au pouvoir.



Cela étant, comme je l'ai déjà dit 1000x sur ce forum, je suis une quille complète en économie. Donc je ne vais certainement pas essayer d'imposer ma vision du Brexit (par exemple) aux autres. Si jamais je m'informait et que je me rendait compte que le pro-brexit à de plus solide argument que les anti-, je changeraient probablement d'avis, cependant pour l'instant ce n'est pas cas. Mais je me suis tellement peu renseigné là dessus que bon, mon avis vaut à peine mieux qu'une poignée de cacahuète.
Quels sont les arguments? Faillite de l'UK? On voit, la bourse bat des records...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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