Emeutes à Matonge / Ixelles / BXL

Statut
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches

Je n'aime pas Bouchez, mais dénoncer un acte de vandalisme clairement répréhensible légalement c'est identique à ce que fait Moureaux, en attendant qu'il y ait une vive contestation populaire pour dire "ah oui faudrait changer le nom de cette avenue roalala, le vilain racisme" en parlant d'une avenue qui existe depuis super longtemps?
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Plus sérieusement, ne rien faire de manière générale sur des demandes des populations ayant subit la colonisation ce n'est pas possible. Dans ce cas, en ne faisant rien, on ne fait qu'attiser les tensions. Faut pas s'étonner de ce qui arrive.



Ce que dit l'historien est intéressant, on a pas grand chose pour la mémoire et l'éducation. Je parle pas de l'autre abruti par contre.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Plus sérieusement, ne rien faire de manière générale sur des demandes des populations ayant subit la colonisation ce n'est pas possible. Dans ce cas, en ne faisant rien, on ne fait qu'attiser les tensions. Faut pas s'étonner de ce qui arrive.

Mec faut que change tes contacts fb, t'es probablement dans une sphère tellement à gauche que tu te voiles la face.

Déboulonner les statues fait vivement débat. Regarde les commentaires sur les articles de presses (et je parle même pas de la DH hein, mais de la Libre, Le Soir, la RTBF, ...) et tu verras comment c'est clivés. Beaucoup s'offusquent tout autant qu'on vandalise les statues.

Ca sert à quoi de satisfaire une partie de la population si c'est pour que derrière, il y en ait 3 fois plus qui gueulent?

La seule vraie solution est à trouver entre les deux: contextualiser les statues d'autrefois pour changer ce qu'elle commémore tout en gardant notre patrimoine historique.
 
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Les réactions: [Clad]

Jean Mourad

Le sniper
Mec faut que change tes contacts fb, t'es probablement dans une sphère tellement à gauche que tu te voiles la face.

Déboulonner les statues fait vivement débat. Regarde les commentaires sur les articles de presses (et je parle même pas de la DH hein, mais de la Libre, Le Soir, la RTBF, ...) et tu verras comment c'est clivés. Beaucoup s'offusquent tout autant qu'on vandalise les statues.

Ca sert à quoi de satisfaire une partie de la population si c'est pour que derrière, il y en ait 3 fois plus qui gueulent?

La seule vraie solution est à trouver entre les deux: contextualiser les statues d'autrefois pour changer ce qu'elle commémore tout en gardant notre patrimoine historique.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Mec faut que change tes contacts fb, t'es probablement dans une sphère tellement à gauche que tu te voiles la face.

Déboulonner les statues fait vivement débat. Regarde les commentaires sur les articles de presses (et je parle même pas de la DH hein, mais de la Libre, Le Soir, la RTBF, ...) et tu verras comment c'est clivés. Beaucoup s'offusquent tout autant qu'on vandalise les statues.

Ca sert à quoi de satisfaire une partie de la population si c'est pour que derrière, il y en ait 3 fois plus qui gueulent?

La seule vraie solution est à trouver entre les deux: contextualiser les statues d'autrefois pour changer ce qu'elle commémore tout en gardant notre patrimoine historique.
ça sert à quoi de ne pas comprendre qu'il y a une contestation, et arrête avec ton côté "extrême gauche et droite et nous au milieu". Si vous ne comprenez pas que ça fait débat chez une partie de la population et qu'il faut faire quelque chose je peux rien faire pour vous. Ce qui se passe en ce moment est une expression du ras le bol. Est-ce que c'est la bonne solution ? Probablement pas. Mais on met quoi en place pour les revendications des personnes qui ont souffert de la colonisation ? Regardez ce qu'indique l'historien, on n'en fait pas assez, et c'est un vrai problème.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
ça sert à quoi de ne pas comprendre qu'il y a une contestation, et arrête avec ton côté "extrême gauche et droite et nous au milieu". Si vous ne comprenez pas que ça fait débat chez une partie de la population et qu'il faut faire quelque chose je peux rien faire pour vous. Ce qui se passe en ce moment est une expression du ras le bol. Est-ce que c'est la bonne solution ? Probablement pas. Mais on met quoi en place pour les revendications des personnes qui ont souffert de la colonisation ? Regardez ce qu'indique l'historien, on n'en fait pas assez, et c'est un vrai problème.
Tu parles de la contestation d'une partie de la population et qu'il faut régler ça. Ok.

So tu dis quoi aux gens qui contestent le déboulonnement des statues? A ceux qui veulent les garder car elles font partie de leur patrimoine? Ceux qui critiquent vivement le vandalisme?

Pour eux aussi tu vas agir?

Je suis d'accord pour dire qu'on en fait pas assez. Ce n'est pas pour autant qu'il faut tout retirer/détruire. Je l'ai dit: retravailler les monuments (ajout d'une plaque, d'un second monument commémorant les victimes, etc...) à côté de ceux posant problème est déjà une approche bien plus intéressante.
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Surtout, balek des status en fait. Y a plus important non ?!!!
 

THiBOo

Elite
Plus sérieusement, ne rien faire de manière générale sur des demandes des populations ayant subit la colonisation ce n'est pas possible. Dans ce cas, en ne faisant rien, on ne fait qu'attiser les tensions. Faut pas s'étonner de ce qui arrive.



Ce que dit l'historien est intéressant, on a pas grand chose pour la mémoire et l'éducation. Je parle pas de l'autre abruti par contre.
"L'autre abruti" tu parles de Naulleau ? Srly ?

"l'utilisation de pratiques totalitaires au nom du bien me paraît une régression". Je vois pas en quoi on ne peut pas être en accord avec ça.
Et l'historien, est d'accord avec ce que dit Naulleau, il dit juste en paraphrasant "les gens sont trop cons pr prendre du recul par eux-mêmes, du coup, ça serait pas mal de mettre un préface pr expliquer le contexte.

J'suis plutôt d'accord avec lui aussi pour le coup. Mais par contre, il insiste bien qu'il ne faut rien changer, rien édulcorer pcq ce serait une catastrophe pr l'histoire.

En somme, éducquer et non pas censurer.
Et donc, ne pas retirer une statue mais expliquer ce qu'il a fait.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Tu parles de la contestation d'une partie de la population et qu'il faut régler ça. Ok.

So tu dis quoi aux gens qui contestent le déboulonnement des statues? A ceux qui veulent les garder car elles font partie de leur patrimoine? Ceux qui critiquent vivement le vandalisme?

Pour eux aussi tu vas agir?

Je suis d'accord pour dire qu'on en fait pas assez. Ce n'est pas pour autant qu'il faut tout retirer/détruire. Je l'ai dit: retravailler les monuments (ajout d'une plaque, d'un second monument commémorant les victimes, etc...) à côté de ceux posant problème est déjà une approche bien plus intéressante.
C'est bien le problème ici, tellement ethnocentré sur tous les sujets, on va toujours aller dans le même sens. En signalant que l'éducation va tout régler, c'est clair que pour prendre l'exemple de la colonisation sur les soixante dernières années on en a fait suffisamment ...
 

THiBOo

Elite
Surtout, balek des status en fait. Y a plus important non ?!!!
Fondamentalement, on s'en balek, mais si t'es pas capable de comprendre ce que cela signifie que de les retirer "au nom de la biensance" et ce que cela implique ... Bah ... on peut pas grand chose pr toi.

Bientôt t'auras une police de la pensée.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
L'immédiateté pour des réponses concernant des périodes couvrant plusieurs décennies voire siècles...

Bref, dans deux semaines, les gens seront en vacances et ça sera de l'histoire ancienne.
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
A chaque statue sa verité écrite par les differentes communautés oppresseur et opprimés .. Mais deboulonner ce n'est pas la solution sauf pour des extremistes qui veulent tout aceptiser rendre plus lisse l'histoire etc etc ..
Si je veux faire le gros con (de toute facon quoi que je dise je suis un gros con et putin j'aime ca )c'est un peu comme les revisionnistes qui veulent minimiser la solution finale.. On a besoin de ces statues pour se souvenir..
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Fondamentalement, on s'en balek, mais si t'es pas capable de comprendre ce que cela signifie que de les retirer "au nom de la biensance" et ce que cela implique ... Bah ... on peut pas grand chose pr toi.

Bientôt t'auras une police de la pensée.
Tu sais, je m'en carre aussi de la bienséance en fait ... Je pense qu'il y a plus important à faire pour contrer le racisme que d'épiloguer sur des statuts en fait ...Mais bref, c'est mon avis, il te plait pas, c'est pareil...de là à dire qu'on peut plus rien pour moi ...et parler de police de la pensée, l'hopital qui se fout de la charité.
 

THiBOo

Elite
Tu sais, je m'en carre aussi de la bienséance en fait ... Je pense qu'il y a plus important à faire pour contrer le racisme que d'épiloguer sur des statuts en fait ...Mais bref, c'est mon avis, il te plait pas, c'est pareil...de là à dire qu'on peut plus rien pour moi ...et parler de police de la pensée, l'hopital qui se fout de la charité.
Quand je parle de police de la pensée, cela implique répression si tu ne penses pas "comme il faut".
On peut ici être en désaccord, ta vie ne changeras pas pour autant.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
C'est bien le problème ici, tellement ethnocentré sur tous les sujets, on va toujours aller dans le même sens. En signalant que l'éducation va tout régler, c'est clair que pour prendre l'exemple de la colonisation sur les soixante dernières années on en a fait suffisamment ...

Tu ne lis à nouveau pas bien. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de problème. Je propose une méthode plus pertinente de régler le problème que la solution extrême que certains revendiquent et qui, au final, fera plus de mal que de bien à la cause du racisme.

Je parle d'intégrer des éléments de commémoration/excuses publiques adressés aux victimes du Congo et ce, directement ou proche des statue de Leopold 2. Que je sache, en 60 ans ça n'a jamais vraiment été mis en oeuvre ça, si?
 

THiBOo

Elite
Aaaaah pcq si on est contre l'écriture inclusive, c'est pcq on est un homme ...
Quasi tout le monde s'en branle du "masculin l'emporte", le vrai souci c'est que c'est dégueulasse à lire et encore plus à écrire ainsi ...
J'avais entendu une proposition que je trouve très intéressante: supprimons le masculin, tout est neutre sauf le féminin et donc "le neutre l'emporte".
Bref, on ne change rien si ce n'est le symbole. C'est bon là ou pas ? :)

https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/

Ah bin vla.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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