Epargne pension = grosse arnaque

fastyy a dit:

Ben StarFlam, tu as oublié d'enlever les x pourcents que l'état te reprendra à la fin.. JE crois que c'est 10 ou 15% actuellement MAIS je suppose que l'état va nous gratifier d'une autre taxe ou d'une augmentation de celle-ci d'ici nos 60 ans hein

Aussi, avoir du 3% sur un compte épargne... hum je ne sais pas si c'est vraiment réel actuellement ça..

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Y a une taxe de 10% sur le capital constitué garanti c'est donc dépendant du % garanti par le placement. Certaines épargnes pensions garantissent du 0.5% ou même du 0% et privilégie le variable qui est quand même très solide pour réduire la taxation de 10% (car alors pas taxé sur la plus-value).

J'ai omis en effet la taxation mais comme dit c'est dépendant du taux garanti. Au final ça peut revenir à du 6 ou 7% dans des fonds plus agressif bénéficiaires.

Sinon confondre épargne long terme et compte épargne c'est chaud :s

@Blun: calcul erroné ?

* Je plussoie que les règles ne sont jamais établies à long terme... C'est une inconnue très dérangeante :/

Tu sais mettre ton calcul de façon plus détaillé car pour moi il est faux. Je ne crois rien mais démontre nous la chose un peu plus précisément!

Malfrats : j'en sais rien, il a demandé a dire que c'était faux, j'ai dis il est faux...

l'épargne pension existe depuis combien d'année? quelqu’un l'a déja touchée?(on a bien quelqun de 65+ ? ) Car quand l'Etat belge donne d'un côté il finit toujours par le reprendre...

sobertea a dit:

Tu sais mettre ton calcul de façon plus détaillé car pour moi il est faux. Je ne crois rien mais démontre nous la chose un peu plus précisément!

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Démontrer la formule c'est assez long, mais la base de la théorie c'est ce qu'on appelle les intérêts composés avec versement périodique.



Avec :

CR : le montant de chaque versement,
CA : le capital acquis à la fin du placement,
TX : le taux,
NbPer : le nombre de périodes ou nombre de versement.


Extrait de:

http://www.cbanque.com/placement/versement_periodique.php#

Au bas de cette page il y a un lien vers le simulateur. Tu rentres les paramètres:



Ce qui donne ce que j'avais avancé dans le post précédent (en utilisant un autre simulateur)



Note: j'ai mis 980€/an un peu plus que le plafond de 910€ pour la déduction d'impôt.

Donc 76K pour 40*980€ déposé = 39K ou plutôt 28K = 70% de 39K si on prend en compte la déduction fiscale.





Pareil avec du 6% de moyenne (attention très improbable)

StarflaM a dit:

De plus tu tues très certainement la poule aux oeufs d'or en faisant ça maintenant pour 2800€ malheureux euros qui auraient pu te rapporter le décuple plus tard. Dommage.

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Ca peut couter cher de retirer ses billes et de recommencer 10 ans plus tard

Merci pour tes calculs Starflam mais de toute façon ma décision est prise, je ne veux plus entendre parler de ce produit épargne pension. Ca restera probablement le plus mauvais investissement de ma vie mais j'assume et j'en tire les csq. Pour ton info, j'ai également vendu toutes mes actions, mes sprinters et mes warrants Au moins là je ne me serai pas fait arnaquer... Ces produits à risque représentent mes valeurs sûres depuis quelques années, ce qui est un véritable comble!

Igor a dit:

Depuis juillet 2008 je ne fais plus du tout confiance aux banques qui jouent avec notre argent sur le plus grand casino du monde qu'est la bourse. Il y a 2 ans, j'ai d'ailleurs retiré mon argent de mon épargne pension et place mon argent moi-même via une banque en ligne. C'est toujours ça en moins pour eux même si je sais qu'ils jouent aussi avec 90% de mon argent sur mon compte courant mais contre ça on ne sait rien faire car c'est bien légal.


Grâce aux services que proposent ma banque en ligne, j'ai fait + de 300% en 4 ans avec des frais de transaction 8x inférieur à ceux que propose ma banque. J'aurais sans doute pu attendre une trentaine de vies pour avoir un tel rendement dans une banque classique...

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https://www.gamerz.be/travail-jobs/t--placements-investissements-et-deductions-fiscales-281091.html

selon tes dires ça fait deux ans que tu retiré l'argent de ton compte ton épargne pension .... c'est seulement maintenant que tu t'en rends compte?

Igor a dit:

Merci pour tes calculs Starflam mais de toute façon ma décision est prise, je ne veux plus entendre parler de ce produit épargne pension. Ca restera probablement le plus mauvais investissement de ma vie mais j'assume et j'en tire les csq. Pour ton info, j'ai également vendu toutes mes actions, mes sprinters et mes warrants Au moins là je ne me serai pas fait arnaquer... Ces produits à risque représentent mes valeurs sûres depuis quelques années, ce qui est un véritable comble!

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Donc t'as toujours rien compris gg

sobertea a dit:

Non il a 13 ans

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ptdr mec

Igor a dit:

Merci pour tes calculs Starflam mais de toute façon ma décision est prise, je ne veux plus entendre parler de ce produit épargne pension. Ca restera probablement le plus mauvais investissement de ma vie mais j'assume et j'en tire les csq. Pour ton info, j'ai également vendu toutes mes actions, mes sprinters et mes warrants Au moins là je ne me serai pas fait arnaquer... Ces produits à risque représentent mes valeurs sûres depuis quelques années, ce qui est un véritable comble!

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Tu captes toujours pas que c'est toi le problème et non l'épargne?

Sans vouloir être arrogant, si tu as eu besoin de cette "petite" somme c'est que tu n'es pas encore prêt à épargner sur le long terme.
De plus, rien ne t'empêche de faire ton épargne pension en complément de celle du boulot, perso c'est ce que je fais, c'est très intéressant.

C'est normal d'être frustré par ces 33%, mais prends du recul et réfléchis, tu en as profité via tes impôts, tu retires ton capital, tu dois payer l'avantage fiscal dont tu as bénéficié, il n'y a aucune arnaque c'était clair dès le départ.

Je crois que vous pouvez lui démontrer par A+B que une épargne pension est un produit sur et rentable, il ne changera jamais d'avis.

J'ai un cas pareil dans ma famille, mon beau frère ne veut pas entendre parler d'un quelconque produit financier, il préfère conserver son argent dans un coffre dans sa cave plutôt que de placer son argent quelque part... J'ai eu beau lui expliquer par des graphiques, des formules et tout le toutim, le seul résultat c'est que j'ai perdu 1h30 de ma vie en explication...

Donc quand je tombe sur des gens pareils, je cherche même pas expliquer, vous perdez votre temps.

m'enfin ,il y a des gens qui vivent grace a cette arnaque ,pourquoi la dénoncer ?

toute une partie de votre vie si pas entiere est basée sur la spéculation boursiere ,les banques etc

orte::twisted:

Omg le gars qui capte keud'

Igor a dit:

Merci pour tes calculs Starflam mais de toute façon ma décision est prise, je ne veux plus entendre parler de ce produit épargne pension. Ca restera probablement le plus mauvais investissement de ma vie mais j'assume et j'en tire les csq. Pour ton info, j'ai également vendu toutes mes actions, mes sprinters et mes warrants Au moins là je ne me serai pas fait arnaquer... Ces produits à risque représentent mes valeurs sûres depuis quelques années, ce qui est un véritable comble!

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Ce n'est pas un mauvais investissement mais c'est TOI qui a décidé de ne pas jouer le jeu en retirant tes billes anticipativement. :roll:

ET il faut dire aussi que pour ceux qui vont faire un emprunt hypo, il est possible de faire passer son ASRD en épargne pension DONC au lieu de payer cette ASRD ET de payer une épargne pension, on sait ne payer QU'UNE SOMME

fastyy a dit:

ET il faut dire aussi que pour ceux qui vont faire un emprunt hypo, il est possible de faire passer son ASRD en épargne pension DONC au lieu de payer cette ASRD ET de payer une épargne pension, on sait ne payer QU'UNE SOMME

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J'avais cru comprendre que l'épargne pension en ASRD n'en a que le nom.

Je pensais que tout ce qui y était cotisé ne nous revenait pas au final. Je me trompe?

ça je ne sais pas te répondre car je ne l'ai pas encore fais... je dois encore me renseigner.
Mais d'autres collègues l'ont fait...

fastyy a dit:

il est possible de faire passer notre ASRD de l'emprunt hypo comme épargne pension...

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tout à fait MAIS en cas de décès, t'axation de 10% sur le capital couvert.

imagine SRD de 120 000 à payer => tu touches 108000 => t'as interet à trouver les 12000 pour apurer la dette. je ne dis pas que c'est impossible mais faut y penser.

je pense que dans une grande majorité des cas, il n'est pas nécessaire de fiscaliser une assurance SRD, même en épargne à long terme. le prêt mange souvent le panier fiscale maximum

fastyy a dit:

ET il faut dire aussi que pour ceux qui vont faire un emprunt hypo, il est possible de faire passer son ASRD en épargne pension DONC au lieu de payer cette ASRD ET de payer une épargne pension, on sait ne payer QU'UNE SOMME

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oui mais tu te constitue pas une épargne à terme hein, en ASRD classique => pas de capital à terme. alors que ( je pense ), un épargne pension, il y a le mot épargne...