Espionnage

1er
OP
koraz

koraz

Tiède
Dans ce cas-ci, j'ai mes doutes, mais le reste n'est que supputations. Après, je ne crois pas que la désinformation soit une caractéristique propre au gouvernement des USA (suffit de voir le gouvernement Belge quand on lui demande si il y a des têtes nucléaires à Kleine Brogel).
Supputation, mais comme tu dis "probable" ;).

Ahhh non, elle n'est pas une caractéristique propre aux gouvernements des USA, mais elle est tellement flagrante et pour des choses tellement grave, que bien sûr ça passe moins facilement.

Et l'exemple que tu cites confirme ce que je dis. Venir avec une fiole de pisse et dire "voici la preuve irréfutable des ADM en irak" et qu'après, ils admettent eux même s'être trompé c'est un peu plus flag que de vouloir cacher des têtes nucléaires en Belgique ;)
 

Ochinko

Jedi
Bien sur, et Steven Biko s'est suicidé en prison.

Non tu n'as pas dit qu'il n'y avait pas de différence, mais c'est pas comme s'il n'y avait pas d'autre solution possible. Ils l'ont foutu là parce qu'ils voulaient le briser, ni plus ni moins.
C'est ton opinion, pas un fait.
 

Ochinko

Jedi
Et l'exemple que tu cites confirme ce que je dis. Venir avec une fiole de pisse et dire "voici la preuve irréfutable des ADM en irak" et qu'après, ils admettent eux même s'être trompé c'est un peu plus flag que de vouloir cacher des têtes nucléaires en Belgique ;)
Se tromper =/= mentir ^^. Admettre qu'on se trompe c'est un pas dans la bonne direction :cool:

La question c'est de savoir si ils ont menti en connaissance de cause et c'est un autre sujet :dead: .


ps avant le déluge: j'étais contre l'intervention en Irak
 

Akabane

The Chemical Stig
Se tromper =/= mentir ^^. Admettre qu'on se trompe c'est un pas dans la bonne direction :cool:

La question c'est de savoir si ils ont menti en connaissance de cause et c'est un autre sujet :dead: .


ps avant le déluge: j'étais contre l'intervention en Irak
Ils ont menti sciemment, et ça c'est pas mon opinion mais des faits (la flemme de chercher des sources variées et non biaisées, mais j'ai trouvé ça en une petite recherche Google :

http://www.michaelmoore.com/words/m...ell-knew-ten-years-ago-today-and-what-he-said et http://www.presstv.com/detail/2013/02/06/287671/powell-fabricated-lies-to-wage-iraq-war/ en tapant "Colin Powel lies" )

Après ça + Vietnam etc, ça m'échappe qu'on puisse penser que le gouvernement US n'est pas un pro du double discours, des mensonges en tout genre, ...
 
1er
OP
koraz

koraz

Tiède
Se tromper =/= mentir ^^. Admettre qu'on se trompe c'est un pas dans la bonne direction :cool:

La question c'est de savoir si ils ont menti en connaissance de cause et c'est un autre sujet :dead: .


ps avant le déluge: j'étais contre l'intervention en Irak
Se tromper? Ils n'ont pas dit "nous pensons qu'il y a des ADM". Ils ont dit "voici la preuve IRREFUTABLE des ADM".

C'est pas se tromper, c'est bien mentir ;).

Bah ils devaient l'admettre, après 1 an ou 2 (je sais plus) de conflit, on avait toujours trouvé :gne:
 

Ochinko

Jedi
Se tromper? Ils n'ont pas dit "nous pensons qu'il y a des ADM". Ils ont dit "voici la preuve IRREFUTABLE des ADM".

C'est pas se tromper, c'est bien mentir ;).

Bah ils devaient l'admettre, après 1 an ou 2 (je sais plus) de conflit, on avait toujours trouvé :gne:
Tu peux toujours te tromper en affirmant quelque chose de manière forte ou sans nuance. Ca n'en fait pas un mensonge pour autant. Pour mentir il faut savoir que ce que tu dis est faux.

Maintenant ils le savaient peut-être/sans-doute, et dans ce cas-là c'est un mensonge.
 

Akabane

The Chemical Stig
Je sais bien que je vais tomber sur un truc biaisé, je l'ai d'ailleurs signalé dans mon post, que ça l'était surement, mais j'ai déjà fait une petite recherche dessus y'a genre un an et ça montrait sans équivoque qu'ils ont bel et bien sciemment menti.

Voici :

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/meast/08/19/powell.un/

Plus précisément :

"In fact, Secretary Powell was not told that one of the sources he was given as a source of this information had indeed been flagged by the Defense Intelligence Agency as a liar, a fabricator," says David Kay, who served as the CIA's chief weapons inspector in Iraq after the fall of Saddam. That source, an Iraqi defector who had never been debriefed by the CIA, was known within the intelligence community as "Curveball."

Je pourrais essayer de voir si Powell était bel et bien au courant qu'il mentait à l'ONU et aux gens (http://theweek.com/article/index/23...ir-did-colin-powell-doubt-his-own-wmd-claims), mais le lien de CNN suffit, je pense. Car que Powell fut au courant ou non, ça change rien au fait que des personnes haut-placées savaient et n'ont rien dit, et comme tout ce qui se produit est la responsabilité du Président, Bush a menti à ce sujet. Ils mentent encore au sujet de ce que Manning traverse, ils mentiront encore quand Snowden sera assassiné/kidnappé, ...

Aucun gouvernement au monde ne joue franc jeu, tous les politiciens sont corrompus, et ce, sans exception. Les quelques motivés qui se lancent se heurtent vite aux réalités et soit abandonnent soit vendent leur âme.
 
1er
OP
koraz

koraz

Tiède
Tu peux toujours te tromper en affirmant quelque chose de manière forte ou sans nuance. Ca n'en fait pas un mensonge pour autant. Pour mentir il faut savoir que ce que tu dis est faux.

Maintenant ils le savaient peut-être/sans-doute, et dans ce cas-là c'est un mensonge.
irréfutable, adjectif
Sens Qui ne peut être réfuté.

réfuter, verbe
Sens Nier, montrer la fausseté de quelque chose

C'était bien un mensonge, on pouvait nier et montrer la fausseté de l'affaire puisqu'il n'y avait aucune preuve.

Donc ce n'était pas irréfutable et donc c'était bien un mensonge.

Si ils avaient dit "nous avons de fort soupçons", là aucun problème entre "tromper/mentir"
 

Ochinko

Jedi
irréfutable, adjectif
Sens Qui ne peut être réfuté.

réfuter, verbe
Sens Nier, montrer la fausseté de quelque chose

C'était bien un mensonge, on pouvait nier et montrer la fausseté de l'affaire puisqu'il n'y avait aucune preuve.

Donc ce n'était pas irréfutable et donc c'était bien un mensonge.

Si ils avaient dit "nous avons de fort soupçons", là aucun problème entre "tromper/mentir"
Je ne me souviens pas du wording exact qu'ils ont utilisé. Pour moi il faut une intention volontaire de dissimuler la vérité pour mentir, tant pis si t'es pas d'accord, on ne va pas en débattre 3 ans, ca n'a pas d'intérêt.
 

Akabane

The Chemical Stig
Ben ce qu'Ochinko veut dire c'est qu'ils auraient pu être convaincus en leur âme et conscience d'avoir raison, et qu'en réalité ils se sont plantés.
Or, ils ont présenté le témoignage d'un peye comme si c'était une preuve, alors qu'ils savaient que c'était des salades, donc ils ont menti et ce sans équivoque.
 

Ochinko

Jedi
Je sais bien que je vais tomber sur un truc biaisé, je l'ai d'ailleurs signalé dans mon post, que ça l'était surement, mais j'ai déjà fait une petite recherche dessus y'a genre un an et ça montrait sans équivoque qu'ils ont bel et bien sciemment menti.

Voici :

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/meast/08/19/powell.un/

Plus précisément :

"In fact, Secretary Powell was not told that one of the sources he was given as a source of this information had indeed been flagged by the Defense Intelligence Agency as a liar, a fabricator," says David Kay, who served as the CIA's chief weapons inspector in Iraq after the fall of Saddam. That source, an Iraqi defector who had never been debriefed by the CIA, was known within the intelligence community as "Curveball."

Je pourrais essayer de voir si Powell était bel et bien au courant qu'il mentait à l'ONU et aux gens (http://theweek.com/article/index/23...ir-did-colin-powell-doubt-his-own-wmd-claims), mais le lien de CNN suffit, je pense. Car que Powell fut au courant ou non, ça change rien au fait que des personnes haut-placées savaient et n'ont rien dit, et comme tout ce qui se produit est la responsabilité du Président, Bush a menti à ce sujet. Ils mentent encore au sujet de ce que Manning traverse, ils mentiront encore quand Snowden sera assassiné/kidnappé, ...

Aucun gouvernement au monde ne joue franc jeu, tous les politiciens sont corrompus, et ce, sans exception. Les quelques motivés qui se lancent se heurtent vite aux réalités et soit abandonnent soit vendent leur âme.
Marrant ton lien, en gros il a l'air de disculper Powell plus qu'autre chose ^^ Après je dis plus haut que je pense qu'il y a sans doute eu mensonge, mais que ce n'est pas clair pour moi. Il y a pas mal d'éléments qui vont dans ce sens en effet.

Quant à tes autres accusations (Manning, Snowden, politiciens, blabla), c'est ton opinion et pas des faits. Ca devient un peu lassant à lire.
 

bobmaurane

Antiélite
Et comment tu sais qu'un peuple ne menace pas un autre, en pratique, si tu ne l'espionnes pas ne serait-ce qu'un minimum?
Parce qu'envahir un pays du jour au lendemain ne se fait pas dans la discrétion et sans gesticulations et musculations auparavant.
La Corée du nord,si tu es dans le coin,tu sais que tu dois la surveiller,y a-t-il besoin de l'espionner pour le savoir ? :-D
Espionner tes alliés,c'est une autre histoire.
La Belgique,est-ce que tu vas l'espionner pour savoir si elle ne préparerait pas un mauvais coup ? :D
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu sais qu'en tapant "Colin Powell lies" dans google, tu vas d'office tomber sur des résultats de recherche qui vont être biaisés (Michael Moore? Allez quoi ...) ? Essaie plutot WMD + IRAQ ou des trucs du genre. Perso je trouve que ce n'est pas super clair même si je penche quand même pour un bon gros mensonge en bonne et due forme.

http://www.telegraph.co.uk/culture/tvandradio/10087805/The-Iraq-War-BBC-Two-review.html
de la bouche meme de bush et rumsfeld, ils ont avoué avoir menti
 

zoheir

cvm.mangaleet()
La prison est une torture psychologique en soi, les conditions sont moins bonnes dans les prisons US qu'en Belgique (et je trouve qu'ils exagèrent aux US), mais même en Belgique on pourrait faire l'argument que mettre quelqu'un en prison c'est l'affaiblir psychologiquement, pourtant la majorité d'entre nous est d'accord qu'il faut parfois en venir à cette solution là.

Après, j'en reviens à mon argument que c'est aussi le rôle du ou des avocats de défendre avec efficacité son client, même si ce dernier est atteint psychologiquement.
what ?
il est incarceré de maniere bien plus rude que les autres detenus du genre, donc non, y'a pas de comparaison possible avec notre systeme carceral ou un autre
le simple fait qu'il a droit a un traitement différent des autres citoyens us me semblent plutot mauvais
 

lab10

Fanatique
encore une fois, tu la ramène avec les islamistes alors que c'est toi qui les a introduits dans la conversation et que PERSONNE d'autre n'en a parlé.

fatiguant.

Merci pour le lien!
 

lab10

Fanatique
Bonjour,
Voici une vidéo sur le sujet de la vie privée sur internet, assez longue mais je la trouve intéressante :

Merci pour le lien. Sans être parano, j'envisage un VPN depuis quelque temps.
 

Akabane

The Chemical Stig
Marrant ton lien, en gros il a l'air de disculper Powell plus qu'autre chose ^^ Après je dis plus haut que je pense qu'il y a sans doute eu mensonge, mais que ce n'est pas clair pour moi. Il y a pas mal d'éléments qui vont dans ce sens en effet.

Quant à tes autres accusations (Manning, Snowden, politiciens, blabla), c'est ton opinion et pas des faits. Ca devient un peu lassant à lire.
Bah visiblement Powell avait ses doutes mais il savait apparemment pas nécessairement que c'était un mensonge aussi gras que l'américain moyen.
Toujours est-il que les services de renseignement savaient et n'ont rien dit à Powell => mensonge, c'est tout.

Pour le reste c'est mon avis, en effet, mais j'ai du mal à croire qu'on puisse penser ce qui sort de la bouche de ces gens, quand on sait que l'UE est gouvernée par des intérêts privés de A à Z (des faits, pas mon opinion ça, c'est la réalité), pareil pour les sénateurs US qui sont tous là pour protéger les intérêts de l'une ou l'autre entreprise, ... Snowden & co, l'avenir nous le dira mais tu crois qu'il ne risque pas (raisonnablement) d'être kidnappé ou assassiné quand l'affaire se sera bien tassée? Pour Manning, étant donné qu'il a été assez fou que pour se rendre, il est pas prêt de revoir la couleur du ciel, et l'ONU a déjà déclaré qu'il était incarcéré dans des conditions dégradantes, ...


Merci zoheir, je me disais bien que je délirais pas.
 
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