1er
OP
koraz
Tiède
Mdr laisse tomber
. Il ment et invente tout le temps, c'est difficile de discuter avec lui .
Espionnage
. Il ment et invente tout le temps, c'est difficile de discuter avec lui .
Atlantiste
Elite
Débattre, c'est accepter que les autres aient un autre avis que toi.
Akabane
The Chemical Stig
Y'a une différence entre les services de renseignement et l'espionnage des étrangers par rapport à l'espionnage de ses concitoyens. Limite, qu'on espionne les citoyens à risque (liens de parenté avec des terroristes, ...), je veux bien, mais pas + que ça.
Je pense surtout que si "on" n'allait pas fourrer notre nez là où il se passe des trucs qui nous regardent pas, on aurait rien à craindre (suffirait de surveiller les pays étrangers avec satellites/services de renseignement pour s'assurer qu'ils prévoient pas d'entrer en guerre).
Les pays qui proposent l'asile à Snowden sont surtout des ennemis de longue date des USA, c'est la seule raison pour laquelle ils le veulent. Les ennemis de mes ennemis sont mes amis, en quelque sorte.
Tu parles de démocratie et de droits de l'homme, je te rappelle quand même que les USA font partie du lot de ceux qui ne les respectent pas. D'ailleurs ils ne respectent que ce qui les arrange. Convention de Genève? Jamais entendu parler.
Tu sais, la vie n'est pas si terrible dans les pays que tu condamnes tant hein... J'irais pas y vivre mais c'est pas comme si en allant dormir le soir tout le monde se demande s'ils vont se réveiller le lendemain...
bobmaurane
Antiélite
C'est bien de te rendre compte que tu es allé trop loin,mais pour t'avoir assez lu je sais que tu défends les states et leur vision du monde.
Et tu es pourtant TRES clair en le traitant de "putain de traître" et de "pauvre mec" et que c'est bel et bien ton opinion,difficile d'être plus clair...
Je l'aurais moi plutôt trouvé courageux de s'embarquer dans une telle galère au lieu de continuer confortablement à participer au système.
Désolé mais moi je crois à l'autodétermination des peuples quand ils ne menacent pas d'autres peuples.Ca c'est la liberté,même si c'est aussi celle de s'entretuer dans une guerre civile.
Par contre les "zones d'influence",le pillage par les multinationales de ressources dans certains pays,la corruption des dirigeants,la vision que "ce qui est bien pour nous est bien pour eux aussi",ce n'est pas du tout la liberté.
Tu défends la liberté,mais...laquelle ???
Ochinko
Jedi
Et comment tu sais qu'un peuple ne menace pas un autre, en pratique, si tu ne l'espionnes pas ne serait-ce qu'un minimum?
Ochinko
Jedi
+1, il aurait un procès équitable (et il n'ira pas à Gitmo, c'est juste ridicule comme théorie), mais comme il serait chargé avec des faits de haute trahison (ou qqch du genre), il irait surement au trou pour de nombreuses années. On verra quel précédent sera établi avec Bradley Manning, même si pour moi Manning a balancé plus que Snowden (http://www.washingtonpost.com/world...5ea48-cc51-11e2-8f6b-67f40e176f03_story.html).
En tout cas, à mon avis Snowden est bon pour passer sa vie en exil si il ne veut pas risquer de finir dans une prison fédérale US ...
Ochinko
Jedi
Euh ... ??? C'est quoi l'idée derrière?
zoheir
cvm.mangaleet()
Manning procès équitable ? Comme les leakers de la guerre contre Vietnam? Manning a pourri dans un trou pendant 3 ans en isolation totale en attendant son procès...
Ochinko
Jedi
En quoi ca rend son procès inéquitable qu'il ait été maintenu en prison pendant trois ans? Les risques qu'il prenne la fuite me semblent suffisement importants pour qu'on le garde en taule.
Après, les USA ne sont pas connus pour avoir des prisons où il fait bon vivre, ca c'est sur.
zoheir
cvm.mangaleet()
http://www.washingtonpost.com/opini...5b7-11e2-aef3-339619eab080_story.html?hpid=z2
Les conditions inhumaines sont aussi pour éviter qu il s enfuit?
Ochinko
Jedi
J'ai pas dit que j'étais un grand fan des conditions d'incarcération aux USA (ce serait plutôt le contraire), ca ne change pas que ca n'a rien à voir avec l'équitabilité de son procès ...
Clown
come on belgium
Mais quel terroriste de pacotille ils vont attraper en espionnant gmail, youtube, facebook ?
Akabane
The Chemical Stig
Va savoir :-D
Peut-être que les terroristes font comme les étudiants, ils créent des groupes facebook pour s'échanger des tuyaux :-D
zoheir
cvm.mangaleet()
L histoire ne fait que se répéter et dans le cas des US et de leurs whistleblowers, ils n ont que très rarement eu de procès équitable en rajoutant a cela les conditions d incarcération plus rudes que de simples prisonniers. Evidemment que ces conditions jouent dans l equite et la justice du proces, Difficile par exemple de se défendre quand t as passe 3 ans isole de tout... C est le genre de procès non ouvert au public et aux journalistes et dans le cas snowden ils iront certainement invoquer le secret défense.
Ochinko
Jedi
C'est bien connu que toute sorte de propagande se retrouve sur Youtube par exemple.
zoheir
cvm.mangaleet()
C est la que tu te rends compte que on a affaire a du sérieux bullshit, on propagande sur le terrorisme pour mieux surveiller les gens.
Ochinko
Jedi
Jusqu'à preuve du contraire, ce sont les avocats qui s'occupent de la défense, et ils n'ont pas été emprisonnés pendant 3 ans. Quant au reste, il s'agit d'un procès en court martiale puisque Manning est militaire.
Pour Snowden, ce sont des extrapolations vu qu'il n'est pas arrêté à l'heure actuelle.
zoheir
cvm.mangaleet()
Les avocats ? Manning est la personne clé dans cette affaire. Qd il se fera charcute par l accusation pendant le procès, je doute très fortement de sa force psychologique mais bref toussa pour dire que snowden a raison d avoir de sérieux doute de l appareillage judiciaire américain que ce soit vis a vis de Manning ou d autres whistleblowers qui ont été malmenés par la justice US . venir dire que d office il aura un procès équitable, ca c est de l extrapolation..
zoheir
cvm.mangaleet()
Ah oui et juste pour Info l avocat militaire de Manning est un commis d office
Ochinko
Jedi
C'est ton opinion, je ne suis pas d'accord.
