Être jeune et aimer ?

Morday a dit:

Waw, pour une fois, je suis totalement d'accord avec toi :]

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Enfin dis

Berserker Oz a dit:

Si la situation est claire entre les 2 acteurs, faire l'amour sans sentiments c'est ce que j'ai dis plus haut, ca n'a aucune ethique et c'est immoral ...

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Etique, moral,... Je déteste ces mots.


Bon, sur quoi tu base ta morale ? J'ai jamais compris pour qu'elle raison on devrait se priver de chose uniquement par ce que " ca ne se fait pas ".
Quand tu fait l'amour, de manière générale vous êtes deux. Les autres, ont s'en fou un peu non ? Si bien entendu il n'y a pas de relation spécifique d'un des deux partenaire avec une personne exterieure. Donc de là, si les deux acteurs sont conscients et consentants, je ne vois pas ou est le problème. Il ne font du mal ( ou du bien, question de point de vue ) qu'a eux seuls.

Quand tu parle de respect du corps, je pense que faire l'amour n'a rien de nocif, ca peut même etre tres bon d'un point de vue physique/psychique.

Quand aux maladies et aux grossesses non désirées, faut quand meme pas sombrer dans la paranoïa. Si ton partenaire est sain, a un minimum de bonne hygiène et surtout si vous sortez couvert, les risques sont tres minimes. D'ailleur, en partant de ton raisonement tu devrais meme plus prendre le bus, il y a trop de risque de se faire agresser ou que le bus fassent un accident.

Berserker Oz a dit:

Enfin dis <IMG class=inlineimg title="" alt="" src="http://img5.gamerz.be/smiley18.gif" border=0 smilieid="68">

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Ben quoi ? On a eu quelque difference de point de vue, mais la je suis tous a fais d'accord avec toi :-' et je citée ton texte parcque je trouvais sa tres bien dis :]

rohhh j'disais pas ca méchamment lol



- Lo0 => On se comprend pas sur les termes, question de mentalité surement. Je trouve que coucher avec quelqu'un qui ne nous appartient pas (ou qui ne nous appartient pas sur le moment tout du moins) n'est pas approprié, et c'est un non respect de son corps, non respect de son corps car soit on met soit on se fait mettre quelque chose qui ne nous appartient pas et je trouve que c'est innapproprié !

Oké ca ne regarde qu'eux ... j'peux savoir pourquoi on a connaissance de ces faits alors ? Si ca ne regardait vraiment qu'eux et eux seuls ... on ne devrait meme pas etre au courant de ce genre de relations.

Si ton partenaire est sain, a un minimum de bonne hygiène et surtout si vous sortez couvert, les risques sont tres minimes.

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Entre nous ... ca fait beaucoup de "si", de "surtout" et pas assez de "inexistant" car tu le dis toi meme... les risques sont tres minimes MAIS existants, medicalement parlant tant qu'un risque est potentiel, mieux vaut ne pas le prendre, est ce que je me trompe ou je suis dans le faux ?

Oké 0,1% ce n'est pas grand chose ... mais c'est quand meme pas "rien", donc pourquoi s'exposer inutilement et tres betement a un risque de condamnation ? Au cas où, le SIDA n'est pas encore traitable hein.

A partir du moment où on est surs que rien n'arrivera, c'est a dire : tests de MST pour les 2 partenaires, pillule + preservatif => la on peut faire communier 2 corps, 2 ames, 2 amours réciproques ... avant c'est PAS de l'amour, c'est betement assouvir ses pulsions sexuelles liées a un taux d'hormones sexuelles trop important et ca s'arrete la... la différence entre l'Homme et l'animal réside dans le fait que l'Homme SAIT controler ses pulsions et ses instints primaires, l'animal pas ... donc si vous copulez "sauvagement" la vous etes des animaux et la science l'emportera sur la religion, c'qui n'est pas pret a arriver dans mon cas

(suffit de chercher 2 minutes et vous trouverez ptet pourquoi je dis ca... c'est tellement agaçant de voir des filles se faire traiter de salopes et de pu**s, y'en a marre quoi ...)



Revenons sur le sujet principal s'il vous plait.

Donc en gros, etre jeune et aimer c'est trop subjectif... en étant jeune on apprend a aimer mais on ne sait pas determiner le degré de cet "Amour"...c'est generalement lié au physique et au désir de découverte du sexe opposé, rien de plus rien de moins, et parfois du meme sexe que soi (lol )

Valou

Je trouve que tu résume bien la situation


( Sa me fait plaisir aussi de voir un thread propre )

Berserker Oz a dit:

Oké ca ne regarde qu'eux ... j'peux savoir pourquoi on a connaissance de ces faits alors ? Si ca ne regardait vraiment qu'eux et eux seuls ... on ne devrait meme pas etre au courant de ce genre de relations.

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J'ai du mal a suivre quand meme. Je n'ai cité personne comme exemple et ne pas savoir que ce genre de chose existe et arrive assez fréquement, ben...... Non en fait, je vois pas ou tu veux en venir

Berserker Oz a dit:

Entre nous ... ca fait beaucoup de "si", de "surtout" et pas assez de "inexistant" car tu le dis toi meme... les risques sont tres minimes MAIS existants, medicalement parlant tant qu'un risque est potentiel, mieux vaut ne pas le prendre, est ce que je me trompe ou je suis dans le faux ?

Oké 0,1% ce n'est pas grand chose ... mais c'est quand meme pas "rien", donc pourquoi s'exposer inutilement et tres betement a un risque de condamnation ? Au cas où, le SIDA n'est pas encore traitable hein.

A partir du moment où on est surs que rien n'arrivera, c'est a dire : tests de MST pour les 2 partenaires, pillule + preservatif => la on peut faire communier 2 corps, 2 ames, 2 amours réciproques ... avant c'est PAS de l'amour, c'est betement assouvir ses pulsions sexuelles liées a un taux d'hormones sexuelles trop important et ca s'arrete la...

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Quoi que tu fasse, il y a toujours un risque. Vivre, c'est risquer de mourir a tout moment. Il faut faire des choix, soit tu estime que le risque est trop grand et tu passe, soit tu pense que le risque est acceptable et tu tente le coup.
Personnelement, je juge le risque acceptable. Je suis conscient qu'il existe, c'est pourquoi il faut se protéger et ne pas coucher bétement avec n'importe qui.

Berserker Oz a dit:

la différence entre l'Homme et l'animal réside dans le fait que l'Homme SAIT controler ses pulsions et ses instints primaires, l'animal pas ... donc si vous copulez "sauvagement" la vous etes des animaux et la science l'emportera sur la religion, c'qui n'est pas pret a arriver dans mon cas

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Tout n'es que pulsion, pourquoi tu mange, pourquoi tu dors ? Tu ne fait que répondre aux besoin de ton corps. Certe, tu n'es pas toujours obligé d'y répondre comme tu n'es pas obligé d'aller violer la premiere femme que tu croise sur ton chemin.
On peut le dire autrement, pour moi, quand tu joue a un jeu vidéo, quand tu fait du sport, quand tu écoute de la musique, tu le fais pourquoi ? Tu essaye de te détendre, de te distraire, de passer un bon moment. Pourquoi le sex ne pourait pas rentrer dans cette catégorie ? ( Si tu me réponds, le "risque" ou la moralité, tu peux aussi penser au sport extreme ou aux jeux d'argent ).
En fait la question revient à se demander " Pourquoi se priver ". Je pense que le danger est une bonne raison, mais de dire que le faire revient à se considérer comme un animal, non.

Berserker Oz a dit:

(suffit de chercher 2 minutes et vous trouverez ptet pourquoi je dis ca... c'est tellement agaçant de voir des filles se faire traiter de salopes et de pu**s, y'en a marre quoi ...)

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Pour moi il s'agit d'un autre probleme. Ceux qui traites les filles ainsi ne recherche qu'a faire du mal aux autres, a provoquer, a se surelever par apport aux autre. Mais j'ai toujours trouver ca un peu ridicule de traiter une filles qui "baise" de saloppe alors que la plupart des garcons le font volontier.

oula, c'est de la propagande d'avant 69 ou quoi ? pourquoi pas attendre le mariage tant que t'y es?????
Non mais c'est pas possible, chacun fait ce qui veux, on peut decider de pas coucher le premier soir , oui. Maintenant de la a essayer de prouver le bien fondé de ce choix, comme tu le fait ....

Sincèrement, tu as deja couché avec une femme ? ca a pas du te réussir... Pour proposer la br**lette comme solution alternative en attendant... enfin je vais arreter mais sérieux...
Bien sur le SIDA ca existe, mais on a des moyens de se protéger quand même... on est plus au moyen âge, epoque dont les dogmes ont l'air de te passioner.

Attention, pour moi il faut bien souligner le sens unique du sujet que l'on traite.

>> L'amour c'est le sexe mais le sexe s'est pas l'amour.
(même si je n'aime pas du tout le "c'est le...")

Une relation ne peut être stable et équilibré sans sexualité elle même stable et équilibrée.

N'importe quel sexologue vous le dira.
Je met aussi tout le monde au défi de me dire qu'il a déja sincèrement aimé quelqu'un sans en envoir un désir physique (là je ne parle pas de relation mais de désire, qui est tout aussi important).

Vala unso c'est bien dit


L'amour comprend le sexe mais le sexe ne comprend pas l'amour
lol



Pourquoi je mange ? pourquoi je bois ? pourquoi je dors ? pourquoi je respire ? ... lol soit y'a un manque de vocabulaire ... soit tu comprends pas, ca c'est ce qu'on appelle des BESOINS et non pas des PULSIONS .... si manger est une pulsion ca s'appelle de la boulimie, si boire c'est une pulsion on appelle ca de l'eclatage de foie, et de reins, si dormir c'est une pulion on appelle ca de la fatigue, nan mé ho lol faut pas exagerer sur les termes

Le sexe est une pulsion primaire, ca j'veux surtout pas lire le contraire, ce n'est en rien un besoin, encore moins au meme titre que boire dormir manger ecouter de la musique ...


Tutu du tout les dogmes du moyen age ne m'interessent en rien, c'est simplement une question de point de vue, si t'aimes ca, bah vas y lol te genes pas pour moi ! Moi je dis tres simplement que le sexe n'est pas une partie FONDAMENTALE de la relation amoureuse, il est CLAIR et INDISCUTABLE que ca apporte un vrai plus dans une relation, ensuite y'a les baybays etc etc et c'est totalement magnifique, ca je ne dis pas le contraire.

De la a dire jusqu'a mariage non lol, et ca m'a assez reussi vu que c'etait fait avec AMOUR & PASSION, c'etait pas fait pour le fait de le faire, encore moins paske mes potes l'ont fait ou quoi que ce soit ...


Ensuite de la a dire que vivre c'est prendre un risque, je ne dirais pas le contraire ... mais bon pourquoi prendre plus de risques que ceux qui sont deja présents ? Coucher pour assouvir ses désirs ... mué chacun son point de vue lol

Berserker Oz a dit:

- Lo0 => On se comprend pas sur les termes, question de mentalité surement. Je trouve que coucher avec quelqu'un qui ne nous appartient pas (ou qui ne nous appartient pas sur le moment tout du moins) n'est pas approprié, et c'est un non respect de son corps, non respect de son corps car soit on met soit on se fait mettre quelque chose qui ne nous appartient pas et je trouve que c'est innapproprié !

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Tu as vraiment du mal avec les termes que tu emploies... Depuis quand une personne appartient-elle à une autre ?

Dans une relation on est deux... On partage, dans aucun cas on ne se lie totalement avec l'autre. On reste avant tout une entitée à part entière. Et lorsque deux entitées éprouve un désire physique entre elles, je ne vois pas en quoi cela serait immorale.

L'imoralité, c'est le non respet d'autruie. Le sexe n'est pas une flagelation physique ou morale que je sache ? Le sexe donne la vie.

Je peux te demander ton âge ?

Berserker Oz a dit:

Pourquoi je mange ? pourquoi je bois ? pourquoi je dors ? pourquoi je respire ? ... lol soit y'a un manque de vocabulaire ... soit tu comprends pas, ca c'est ce qu'on appelle des BESOINS et non pas des PULSIONS .... si manger est une pulsion ca s'appelle de la boulimie, si boire c'est une pulsion on appelle ca de l'eclatage de foie, et de reins, si dormir c'est une pulion on appelle ca de la fatigue, nan mé ho lol faut pas exagerer sur les termes

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Tu écris beaucoup de choses qui me semblent sidérante. Et je suis persuadé que ça doit être du à ton âge.
(C'est certainement pas à 18 ans qu'on découvre pleinement la relation avec l'autre).

Je crois déja que tu devrais te renseigner un peu plus au sujet des besoins de l'homme. As-tu déja entendu parler de Maslov ?

Le sexe est une pulsion primaire, ca j'veux surtout pas lire le contraire, ce n'est en rien un besoin, encore moins au meme titre que boire dormir manger ecouter de la musique ...

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Mais bien sure que le sexe est un besoin !!!!
Certes pas un besoin vital à notre éxistence physique, mais c'est un besoin secondaire, au même titre que le besoin d'évasion, de liberté, de bonheur, de création, et j'en passe.

Enfermes quelqu'un dans une cage, il a besoin d'en sortir, même si tout ses besoin physiques sont assouvis.

Je vais revenir à ton age, non pas que je dénigre cela, mais tu es encore jeune pour comprendre que le sexe fait partie d'un certain équilibre. Bien sure, tous les êtres sont différents. Bien sure tu en auras peut-etre moins besoin que ta femme ou ton voisin, certains en éprouve même un besoin pulsif (c'est ce qu'on appel la nymphomanie) et dénué de plaisir, d'autre y sont totalement indifférent. Mais il s'agit là de cas extrême qui découllent souvent d'autres problèmes psycholoqiques.

Alors je ne veux pas casser le fait que tu veuilles nous faire part de ton avis.
Mais tu te trompes et tu t'en appercevras plus tard.



Quand au risque en question, c'est un TOUT AUTRE PROBLEME.
Pour reprendre ton éxemple alimentaire. Certains ne se nourrissent que de Fast food, d'autres uniquement de produits bio. Il en va de même pour le sexe. :-'

J'ai 18 ans
Non Maslov ne me dit pas

Entre enfermer quelqu'un dans une cage, et ne pas avoir de relations sexuelles y'a un monde, et puis le sexe n'est en rien un besoin, c'est la société OCCIDENTALE qui en a fait un besoin ... tu m'etonnes avec tous les films, les sites, les images etc que le sexe ne soit pas un besoin ... perso j'le ressens pas en tant que tel ...

Les risques c'est en effet un autre débat, et en effet je parle que des cas normaux, les nymphos etc j'n'en tiens pas compte dans mes dires.


Tu sais ... si une personne n'appartenait pas a une autre personne (celle qu'elle aime et l'inverse), il n'y aurait pas de termes comme : adultere, tromper, libertinisme, putain (au sens propre), etc etc ... donc oui aimer c'est appartenir a la personne qu'on aime et qui nous aime, c'est se donner a elle/lui DONC lui appartenir d'ame et de corps, les gars serieux stop la vision du sexe ... ce n'est pas primordial, donc pas un besoin (et les gens célibataires ... ils fourniquent pas a chaque coin de rue, bon oké sauf a la place pigalle)

Dans une relation on est deux... On partage, dans aucun cas on ne se lie totalement avec l'autre. On reste avant tout une entitée à part entière. Et lorsque deux entitées éprouve un désire physique entre elles, je ne vois pas en quoi cela serait immorale.

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Moi c'est le fait qu'il n'y ait pas de sentiments, plus précisément celui qu'on nomme AMOUR, qui me dérange ... si les sentiments entre les 2 personnes sont la ok no problems ... mais si c'est pour assouvir un désir physique uniquement ... la c'est plus problématique, j'vois pas comment vous expliquer ca ...

Entre enfermer quelqu'un dans une cage, et ne pas avoir de relations sexuelles y'a un monde, et puis le sexe n'est en rien un besoin, c'est la société OCCIDENTALE qui en a fait un besoin ... tu m'etonnes avec tous les films, les sites, les images etc que le sexe ne soit pas un besoin ... perso j'le ressens pas en tant que tel ...

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Idées preconcues et archi-fausses , c du grand n importe quoi ce que tu ecris.
Discours de propagande devrais-je dire religieuse. C vrai qu en occident nous sommes les suppots de Satan pire que des animaux et que vous les orientaux avaient la science infuse et la sagesse des que vous etes nes

J aimerais bien que tu ne nous serves plus ta propagande, je te l ai deja dit.
Sous des airs de Mr propre et sympatique tu tiens un discours plus que dangereux, faussement attrayants et pleins de comprehension, tout en nous incendiant de petites phrases assassines. Je ne vais pas quoter tes phrases systematiquement pour prouver mes dires ils suffit que chacun te lise convenablement.

je n'osais pas le dire, mais je suis d'accord avec Fist .... ia quelques phrases qui vont trop loin, cachée entre autres plus acceptables....

double post

Rohhhlalalalala vous vous méprenez les gars ... franchement si le respect de soi, c'est de la propagande islamiste (genre on a pas remarquer) ué bah vous vous gourrez affreusement ... je n'ai pas fais de comparaison a l'Orient que je connais tres mal par ailleurs ...

J'ai pas dis non plus que l'occident c'est mal, et suis je dans le faux lorsque je dis que le sexe n'est pas un pu**in de besoin ? si vous l'éprouvez en tant que tel ... vous etes completement a coté de la plaque les gars.

C'est un avis, non une propagande ou que sais je, si tu le vois en tant que tel c'est que t'y vois une menace et s't'y vois une menace bah desolé pour toi quoi j'vais quand meme pas changer mon avis lol.


Ce qui me tue quand meme c'est que tu defends le fait que ca ne vient pas de l'occident ... ca vient d'ou alors ? Surement d'Arabie Saoudite mdr, c'est clair que j'ai deja vu plein d'hommes musulmans avec la barbe et la chéchia entrain de choper des femmes voilées sur le net, en photos et j'en passe ! S'tu m'dis d'ou ca vient j'te paie un mars, tout du moins si ca ne vient pas de nos contrées occidentales lol

Idées preconcues et archi-fausses , c du grand n importe quoi ce que tu ecris.

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humm ... ué d'accord lol

De toutes facons, ce n'est pas le sujet, on va pas se disputer la dessus, Etre jeune et aimer, ton avis ?

Ce qui me tue quand meme c'est que tu defends le fait que ca ne vient pas de l'occident ... ca vient d'ou alors ? Surement d'Arabie Saoudite mdr, c'est clair que j'ai deja vu plein d'hommes musulmans avec la barbe et la chéchia entrain de choper des femmes voilées sur le net, en photos et j'en passe ! S'tu m'dis d'ou ca vient j'te paie un mars, tout du moins si ca ne vient pas de nos contrées occidentales lol

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J ai dit que tes propos suffisait , on ne veut pas de ça ici. Tu lis ce que tu veux et fait dire au gens ce qu'il t arrange .
Tu sers ta relligion y a pas de probleme mais plus ici c terminé, je t ai assez prevenu.