[FOOT] Jup' 2024-2025 : la fin des Rouges et le triomphe modeste des mauves

RentaHero · 19 Mar 2024

La limite est tout de même fine entre: "se contenter d'un résultat" et "arranger un résultat". Dans l'un c'est du très mauvais esprit, dans l'autre c'est de la corruption.

La réalité économique du sport se heurte aux lois anti-corruption.

Ce que tu décris, les histoires d'argent, ça explique ce qu'on a vu mais ça ne l'excuse pas. Sinon toutes les équipes vont s'arranger entre elles et ç'en sera fini de la beauté du football où les petites équipes arrivent à battre les grandes en jouant à fond.

Dieu Bisounours · 19 Mar 2024

RentaHero a dit:
La limite est tout de même fine entre: "se contenter d'un résultat" et "arranger un résultat". Dans l'un c'est du très mauvais esprit, dans l'autre c'est de la corruption.

La réalité économique du sport se heurte aux lois anti-corruption.

Ce que tu décris, les histoires d'argent, ça explique ce qu'on a vu mais ça ne l'excuse pas. Sinon toutes les équipes vont s'arranger entre elles et ç'en sera fini de la beauté du football où les petites équipes arrivent à battre les grandes en jouant à fond.

Mais vous voulez pas aller dans l'angle des joueurs et des clubs. Vous restez dans votre état d'esprit de supporter.

Il n'y a aucun arrangement préalable à la rencontre, il y a une entente tacite au cours du match à cause des circonstances du match, point. Ce n'est pas beau mais ça n'est nullement un arrangement illicite, c'est juste pas fair-play.

Ce que je dénonce principalement, c'est la réaction des acteurs du monde sportif. Toujours là pour dénoncer mais les premiers à accepter. Faut arrêter un peu

max03 · 19 Mar 2024

Dieu Bisounours a dit:
Mais vous voulez pas aller dans l'angle des joueurs et des clubs. Vous restez dans votre état d'esprit de supporter.

Il n'y a aucun arrangement préalable à la rencontre, il y a une entente tacite au cours du match à cause des circonstances du match, point. Ce n'est pas beau mais ça n'est nullement un arrangement illicite, c'est juste pas fair-play.

Ce que je dénonce principalement, c'est la réaction des acteurs du monde sportif. Toujours là pour dénoncer mais les premiers à accepter. Faut arrêter un peu

Je suis d’accord, sauf sur le fait que ce ne soit pas illicite. Il me semble que le règlement prévoit quelque chose pour ce genre de situations

Dieu Bisounours · 19 Mar 2024

max03 a dit:
Je suis d’accord, sauf sur le fait que ce ne soit pas illicite. Il me semble que le règlement prévoit quelque chose pour ce genre de situations

Le règlement ne prévoit pas ce cas précis (alors qu'il est assez "récurrent") mais une disposition très très large sur le respect de l'éthique et du fair-play.

C'est bien la raison pour laquelle je dis qu'on est dans l'hypocrisie. Comment l'Union belge ou la Pro League peut se targuer de respecter cette même disposition... Faut arrêter de rire.

Ca arrive régulièrement aussi à la CDM ou à l'Euro. Pour éviter ça, ils avaient augmenter le nombre de qualifiés pour maintenir de l'enjeu mais ça peut encore arriver (et ça arrivera encore).

RentaHero · 19 Mar 2024

Ils auraient quand même pu faire mieux semblant que ça, voilà

Kit Cat · 19 Mar 2024

Dieu Bisounours a dit:
Quelle triche ? Le règlement prévoit que l'équipe doit être fair-play et jouer dans l'éthique. Ça veut dire quoi ? Parce que bon, les matches de ce style se répètent régulièrement.

Vous auriez préféré qu'ils fassent les fzux-culs ? C'est bien mignon mais il y a énormément d'argent en jeu. C'est facile de dire "c'est pas bien" derrière l'écran ou en tribune tant que vous devez pas gérer la société derrière le club mais la réalité w elle est différente.

Et la pro league qui se la joue sainte-nitouche, quelle mascarade. Le parquet me fait péter de rire

Ça te rappelle pas ça ?

Alors certes on parle pas de tt un match, mais si la beauté du sport s'arrête la où commence celle du fric, pour un championnat qui n'est pas non plus le top 3 européen, ça fait tâche

Dieu Bisounours · 19 Mar 2024

Kit Cat a dit:
Ça te rappelle pas ça ?

Alors certes on parle pas de tt un match, mais si la beauté du sport s'arrête la où commence celle du fric, pour un championnat qui n'est pas non plus le top 3 européen, ça fait tâche

Ça fait tache pour vous mais pas pour un club qui est une société. Vous voulez pas comprendre hein on parle d'un club qui se maintient en d1a ou qui aurait pu jouer les playdown.

D'un point de vue de supporter de foot, je trouve ça dégueulasse. En tant que "connaisseur" du milieu, je comprends totalement. J'aurais été président du club, j'aurais demandé la même chose.

Dieu Bisounours · 19 Mar 2024

RentaHero a dit:
Ils auraient quand même pu faire mieux semblant que ça, voilà

Ça oui. Ils ont été cons de faire de cette manière. Tirer à côté ou balancer quelques balles mal ajustées près du rectangle adverse, ça aurait été très bien.

Dieu Bisounours · 19 Mar 2024

L'entraîneur de Westerlo a été licencié... J'espère qu'il aura une belle indemnité sinon, j'irais au tribunal à sa place pour licenciement abusif.

RentaHero · 19 Mar 2024

Dieu Bisounours a dit:
D'un point de vue de supporter de foot, je trouve ça dégueulasse. En tant que "connaisseur" du milieu, je comprends totalement. J'aurais été président du club, j'aurais demandé la même chose.

On "comprend" aussi évidemment, c'est juste qu'on ne cautionne pas.

Mais ce genre de truc ça arrange les clubs mais c'est dangereux pour le sport. L'intérêt d'un match de foot c'est:
1) le spectacle
2) on ne sait pas comment ça va se finir
C'est même sur ces deux points que tout le business model du football (et du sport en général) repose.
Or un match où le nul arrange les deux camps et où ils font même pas semblant ça nique à la fois le spectacle et le suspens et donc l'image de tout le sport.

Dieu Bisounours · 19 Mar 2024

RentaHero a dit:
On "comprend" aussi évidemment, c'est juste qu'on ne cautionne pas.

Mais ce genre de truc ça arrange les clubs mais c'est dangereux pour le sport. L'intérêt d'un match de foot c'est:
1) le spectacle
2) on ne sait pas comment ça va se finir
C'est même sur ces deux points que tout le business model du football (et du sport en général) repose.
Or un match où le nul arrange les deux camps et où ils font même pas semblant ça nique à la fois le spectacle et le suspens et donc l'image de tout le sport.

C'est un match par an voire 2 sur un championnat. On l'aura oublié dans pas longtemps avec les PO1 et l'Euro.

Qui cautionne ? Vous croyez que Westerlo est heureux d'avoir jouer de la sorte ou Genk ? C'est juste un besoin financier vital pour beaucoup de clubs d'avoir une place en D1A.

Et parler d'image de football avec les affaires de partout, laisse-moi rire. Si vraiment ça tenait à cœur aux gens, ça fait depuis bien longtemps que plus personne ne regarderait le football. C'est bien ce que je dis : géométrie variable.

Jean Mourad · 19 Mar 2024

Dieu Bisounours a dit:
C'est un match par an voire 2 sur un championnat. On l'aura oublié dans pas longtemps avec les PO1 et l'Euro.

Qui cautionne ? Vous croyez que Westerlo est heureux d'avoir jouer de la sorte ou Genk ? C'est juste un besoin financier vital pour beaucoup de clubs d'avoir une place en D1A.

Et parler d'image de football avec les affaires de partout, laisse-moi rire. Si vraiment ça tenait à cœur aux gens, ça fait depuis bien longtemps que plus personne ne regarderait le football. C'est bien ce que je dis : géométrie variable.

D’ailleurs certains continuent de mater les matchs du Standafd

Digitql · 19 Mar 2024

Jean Mourad a dit:
D’ailleurs certains continuent de mater les matchs du Standafd

Seiei · 20 Mar 2024

Dieu Bisounours a dit:
L'entraîneur de Westerlo a été licencié... J'espère qu'il aura une belle indemnité sinon, j'irais au tribunal à sa place pour licenciement abusif.

ouais enfin, c'est crapuleux de le virer a cause de ca. Genre c'est pas la responsabilité de tout le club. je pense juste que c'est une facade pour pas se prendre des points de pénalité dans la tronche "au cas ou"...

Et ok t'as une société a gérer, mais tu crois qu'il se passe quoi quand une société classique... je sais pas moi... gonfles des factures par rapport à ses dépenses réelles ? ne déclare pas des revenus recu en par exemple, etc.

Ca s'appelle pas de la fraude ? De la concurrence déloyale ?

Parce qu'on est clairement dans de la concurrence déloyale là...

Dieu Bisounours · 20 Mar 2024

Seiei a dit:
ouais enfin, c'est crapuleux de le virer a cause de ca. Genre c'est pas la responsabilité de tout le club. je pense juste que c'est une facade pour pas se prendre des points de pénalité dans la tronche "au cas ou"...

Et ok t'as une société a gérer, mais tu crois qu'il se passe quoi quand une société classique... je sais pas moi... gonfles des factures par rapport à ses dépenses réelles ? ne déclare pas des revenus recu en par exemple, etc.

Ca s'appelle pas de la fraude ? De la concurrence déloyale ?

Parce qu'on est clairement dans de la concurrence déloyale là...

C'est n'importe quoi là.

Comparer de l'éthique sportive à de la concurrence déloyale ou de la fraude...

Et faut définir la concurrence déloyale là car je ne comprends pas bien le concept appliqué au cas du match.

Je ne vais pas expliquer encore mille fois que vos yeux de supporters ne sont pas les mêmes que les clubs et les joueurs, vous ne semblez pas vouloir accepter que le mélange des deux ne fonctionne pas.

Il n'y a aucune fraude, ce n'est pas de l'escroquerie, il n'y a pas d'illégalité et ce n'est pas illicite, point.

Kit Cat · 20 Mar 2024

Dieu Bisounours a dit:
C'est n'importe quoi là.

Comparer de l'éthique sportive à de la concurrence déloyale ou de la fraude...

Et faut définir la concurrence déloyale là car je ne comprends pas bien le concept appliqué au cas du match.

Je ne vais pas expliquer encore mille fois que vos yeux de supporters ne sont pas les mêmes que les clubs et les joueurs, vous ne semblez pas vouloir accepter que le mélange des deux ne fonctionne pas.

Il n'y a aucune fraude, ce n'est pas de l'escroquerie, il n'y a pas d'illégalité et ce n'est pas illicite, point.

Et pour les bookmakers ou les parieurs ? Alors ok ça reste du jeu mais malgré tt tu px te sentir vraiment floué. Je vois même pas cmt on peut pas voir ça comme de L'escroquerie d'un pt de vue autre que les 2 clubs en question.

Seiei · 20 Mar 2024

Dieu Bisounours a dit:
C'est n'importe quoi là.

Comparer de l'éthique sportive à de la concurrence déloyale ou de la fraude...

Et faut définir la concurrence déloyale là car je ne comprends pas bien le concept appliqué au cas du match.

Je ne vais pas expliquer encore mille fois que vos yeux de supporters ne sont pas les mêmes que les clubs et les joueurs, vous ne semblez pas vouloir accepter que le mélange des deux ne fonctionne pas.

Il n'y a aucune fraude, ce n'est pas de l'escroquerie, il n'y a pas d'illégalité et ce n'est pas illicite, point.

Parce que dans les 2 cas, tu filoutes d'une facon ou d'une autre.
Autre analogie : tu es un entreprise de bois et jardin, 2 sociétés font le même taff. L'une le fait en 30h, l'autre en 35h. La première facture aussi 35h quitte a faire "semblant" pendant 5h. Et souvent, elle fait même pas semblant.

Alors, c'est pas de l'arnaque ? C'est exactement la même chose ici.

Les autres ont joué 100% de leur match, ici non.

je ne comprends même pas comment tu ne peux pas voir le rapport entre les 2

Dieu Bisounours · 20 Mar 2024

Seiei a dit:
Parce que dans les 2 cas, tu filoutes d'une facon ou d'une autre.
Autre analogie : tu es un entreprise de bois et jardin, 2 sociétés font le même taff. L'une le fait en 30h, l'autre en 35h. La première facture aussi 35h quitte a faire "semblant" pendant 5h. Et souvent, elle fait même pas semblant.

Alors, c'est pas de l'arnaque ? C'est exactement la même chose ici.

Les autres ont joué 100% de leur match, ici non.

je ne comprends même pas comment tu ne peux pas voir le rapport entre les 2

Encore de mauvais exemple et c'est toujours pas illégal ou illicite. Vous mélangez donc bien esprit sportif et réglementation.

Je ne vois pas le rapport car il n'existe pas du tout et je crois que tu confonds le fait de pas être réglo à l'existence de fraude, escroquerie ou concurrence déloyale (dont je n'ai pas encore saisi l'application ici).

RentaHero · 20 Mar 2024

Dieu Bisounours a dit:
Il n'y a aucune fraude, ce n'est pas de l'escroquerie, il n'y a pas d'illégalité et ce n'est pas illicite, point.

Je suis à peu près sûr qu'un match arrangé est punissable. Peu importe si l'arrangement avait lieu avant le match ou au milieu (ou ici à la fin).

Peut-être qu'il n'y a pas eu de vrai responsable qui a décidé et dit ouvertement: "bon on fait le nul et on s'en contente", peut-être que c'est juste les joueurs en voyant le marquoir à la fin du match se sont tous regardés en même temps l'air de dire: "wah allez c'est bon comme ça".

Le fait clair et indiscutable est qu'ils ont arrêté de jouer avant la fin du temps de jeu. Et ça, personne n'apprécie ni ne cautionne.

Les clubs concernés jouent leur survie financière? La Gantoise et Charleroi aussi, faut pas croire. Il y a des victimes dans les faits d'anti-jeu.
L'argument du "il aurait fait pareil s'il avait pu" ça ne marche pas, parce que là tu prêtes des intentions à une autre personne, tu lui fais un procès pour une faute qu'il n'a pas commis, pour une faute que tu penses qu'il aurait pu commettre.

En fait ce qui sauve ce match, c'est le fait qu'il n'y ait pas vraiment de responsable désigné, pas de fautif clair. La responsabilité est partagée entre tous les acteurs du match, y compris le corps arbitral qui aurait du sévir.

Le reste coule de source: pas de fautif, donc pas de faute?

Dieu Bisounours · 20 Mar 2024

Kit Cat a dit:
Et pour les bookmakers ou les parieurs ? Alors ok ça reste du jeu mais malgré tt tu px te sentir vraiment floué. Je vois même pas cmt on peut pas voir ça comme de L'escroquerie d'un pt de vue autre que les 2 clubs en question.

Alors là, on peut discuter de la position des parieurs ou des bookmakers mais à eux d'introduire une procédure au civil.

Les clubs ne sont pas liés aux sociétés de paris sportives ni aux parieurs. Ils n'ont donc pas besoin d'en tenir compte.

Parce que vous utilisez des notions juridiques à-tout-va sans en voir l'implication réelle.

C'est hors esprit sportif et je le répète 100 fois mais rien d'autre.

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