[FOOT] Jup' 2024-2025 : la fin des Rouges et le triomphe modeste des mauves

Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
RentaHero a dit:
Je suis à peu près sûr qu'un match arrangé est punissable. Peu importe si l'arrangement avait lieu avant le match ou au milieu (ou ici à la fin).

Peut-être qu'il n'y a pas eu de vrai responsable qui a décidé et dit ouvertement: "bon on fait le nul et on s'en contente", peut-être que c'est juste les joueurs en voyant le marquoir à la fin du match se sont tous regardés en même temps l'air de dire: "wah allez c'est bon comme ça".

Le fait clair et indiscutable est qu'ils ont arrêté de jouer avant la fin du temps de jeu. Et ça, personne n'apprécie ni ne cautionne.

Les clubs concernés jouent leur survie financière? La Gantoise et Charleroi aussi, faut pas croire. Il y a des victimes dans les faits d'anti-jeu.
L'argument du "il aurait fait pareil s'il avait pu" ça ne marche pas, parce que là tu prêtes des intentions à une autre personne, tu lui fais un procès pour une faute qu'il n'a pas commis, pour une faute que tu penses qu'il aurait pu commettre.

En fait ce qui sauve ce match, c'est le fait qu'il n'y ait pas vraiment de responsable désigné, pas de fautif clair. La responsabilité est partagée entre tous les acteurs du match, y compris le corps arbitral qui aurait du sévir.

Le reste coule de source: pas de fautif, donc pas de faute?
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Encore une fois, tu te meprends dès la première phrase : pour un match arrangé, il faut un échange fautive. Il est où le fric pour l'un des deux clubs ?

Les circonstances ont poussé à choisir, à un moment, sans qu'il n'y est d'échange de consentement ou d'accord clair, un jeu du néant entre les deux clubs.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Que vous soyez offusqués, c'est normal (et je le suis en tant que fidèle amateur de sport en général) mais que ça parte dans tous les sens (je ne vise pas Gamerz parce qu'en réalité, les donneurs de leçons sont présents dans les médias ou les instances alors même qu'ils ont fait pire), c'est non.

Se mettre en position du défenseur de l'éthique sportive sur un tel évènement, c'est de l'hypocrisie.
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
On met un carton quand un joueur retire son maillot ou fait preuve d’anti-jeu, mais là y a rien

Je comprends pourquoi ils l’ont fait, ce que je pige pas c’est ce soit pas sanctionné au même titre qu’un geste d’anti-jeu ou d’anti-fair-play
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Jean Mourad a dit:
On met un carton quand un joueur retire son maillot ou fait preuve d’anti-jeu, mais là y a rien

Je comprends pourquoi ils l’ont fait, ce que je pige pas c’est ce soit pas sanctionné au même titre qu’un geste d’anti-jeu ou d’anti-fair-play
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Ils auront une amende s'ils ont plus, ils iront devant les tribunaux et bloqueront les PO
 
RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
Dieu Bisounours a dit:
Encore une fois, tu te meprends dès la première phrase : pour un match arrangé, il faut un échange fautive.
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Alors j'ai développé plus bas sur le fait qu'il n'y a pas eu de vrai fautif, puisque tout le monde s'est arrangé en même temps sans en discuter. Ce sont les circonstances qui ont fait que.

A défaut de trouver un fautif, un responsable désigné serait le corps arbitral qui aurait du se rendre compte que quelque chose n'allait pas. Ou peut-être la FIFA qui n'a pas prévu de point de règlement à ce sujet.

Toujours est-il que pour moi il faut sévir, sinon c'est juste la porte ouverte à d'autres matchs du même tonneau. C'est utopiste je sais, s'ils l'ont pas fait en 82 en Coupe du Monde ils le feront pas en 2024 pour la Pro League.

Que les deux équipes jouent ultra-défensif ok, que les deux équipes se fassent la passe à 22, non.

Franchement, que dirait-on d'un match de boxe où les deux combattants ne font que se regarder pendant 5 rounds? Après tout rien n'interdit de se mettre en garde constamment, aucun règlement n'oblige à attaquer l'adversaire. Techniquement ça pourrait arriver, mais les fédérations de boxe n'apprécieront pas.

Dieu Bisounours a dit:
Il est où le fric pour l'un des deux clubs ?
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Tu l'as dit toi-même: dans la récompense financière qu'ils sécurisent à être dans les PO1 et à éviter les PO3. Dans une situation qui les arrange.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
RentaHero a dit:
Alors j'ai développé plus bas sur le fait qu'il n'y a pas eu de vrai fautif, puisque tout le monde s'est arrangé en même temps sans en discuter. Ce sont les circonstances qui ont fait que.

A défaut de trouver un fautif, un responsable désigné serait le corps arbitral qui aurait du se rendre compte que quelque chose n'allait pas. Ou peut-être la FIFA qui n'a pas prévu de point de règlement à ce sujet.

Toujours est-il que pour moi il faut sévir, sinon c'est juste la porte ouverte à d'autres matchs du même tonneau. C'est utopiste je sais, s'ils l'ont pas fait en 82 en Coupe du Monde ils le feront pas en 2024 pour la Pro League.

Que les deux équipes jouent ultra-défensif ok, que les deux équipes se fassent la passe à 22, non.

Franchement, que dirait-on d'un match de boxe où les deux combattants ne font que se regarder pendant 5 rounds? Après tout rien n'interdit de se mettre en garde constamment, aucun règlement n'oblige à attaquer l'adversaire. Techniquement ça pourrait arriver, mais les fédérations de boxe n'apprécieront pas.


Tu l'as dit toi-même: dans la récompense financière qu'ils sécurisent à être dans les PO1 et à éviter les PO3. Dans une situation qui les arrange.
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Non, ça, c'est le gain normal. Il n'y a pas d'échange entre les parties.

Par contre, je n'avais pas vu ton passage sur l'absence de faute, sorry.

Je suis du même avis : si on veut interdire ce genre de situation, c'est totalement possible. Une sanction pour refus de jouer (comme en Judo pour le refus de combat) pourrait être mise en place mais si ce n'est pas déjà le cas, c'est que tout le monde s'y retrouve :)
 
Digitql

Digitql

Pain saucisse
Dieu Bisounours a dit:
Non, ça, c'est le gain normal. Il n'y a pas d'échange entre les parties.

Par contre, je n'avais pas vu ton passage sur l'absence de faute, sorry.

Je suis du même avis : si on veut interdire ce genre de situation, c'est totalement possible. Une sanction pour refus de jouer (comme en Judo pour le refus de combat) pourrait être mise en place mais si ce n'est pas déjà le cas, c'est que tout le monde s'y retrouve :)
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L'advocaat du diable
 
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DoC 2000

DoC 2000

Elite
En tout cas Mazzu s'en fout ....
 
RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
Dieu Bisounours a dit:
Une sanction pour refus de jouer
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Le problème à présent va être de définir ce qu'est un "refus de jouer".

Genre toi tu joues à 11 derrière parce que tu as peur de l'adversaire, mais l'adversaire a également peur de toi et joue ultra-défensif aussi. Il va pas se passer grand chose du match.

Ou autre situation possible: tu mènes 7-0 et il reste 5 minutes. Forcément toi la victoire est acquise donc tu vas juste calmer le jeu (ce serait con de se blesser maintenant) et en face on est tellement découragé et abattu face à l'humiliation qu'on attend juste que le match se termine. Là aussi il y a une grosse grosse baisse d'intensité par "refus de jouer".

ça va être dur de tracer la ligne rouge entre arrêt de jeu pour raison pratique, arrêt de jeu par découragement, arrêt d'attaquer pour cause stratégique et arrêt d'attaquer pour garder un score qui arrange (surtout que pour mener à cette situation, il faut que les deux équipes arrêtent de jouer en même temps).

Le plus difficile à prouver c'est l'intention des acteurs à [arranger un match] [se contenter d'un score qui les arrange]. Je pense qu'un début de piste serait les interviews d'avant match: on interroge les joueurs et les coachs et ils seront bien obligés de répondre "ah oui on va jouer le jeu, on va y aller à fond pour la victoire parce que c'est l'état d'esprit de notre club qu'on joue toujours avec l'envie de gagner".
Après le match il suffira de repasser l'interview et de les mettre face à leurs paroles.
 
Kit Cat

Kit Cat

Elite
Dans pas mal de sport (individuel certes) on sanctionne l'absence d'intention de jeu. Dans le judo, le tennis, l'escrime. Ça serait bien de l'appliquer aux sports co également.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Kit Cat a dit:
Dans pas mal de sport (individuel certes) on sanctionne l'absence d'intention de jeu. Dans le judo, le tennis, l'escrime. Ça serait bien de l'appliquer aux sports co également.
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Ma proposition vient justement de ces sports :) Ça fonctionne même si parfois ça conteste.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
RentaHero a dit:
Le problème à présent va être de définir ce qu'est un "refus de jouer".

Genre toi tu joues à 11 derrière parce que tu as peur de l'adversaire, mais l'adversaire a également peur de toi et joue ultra-défensif aussi. Il va pas se passer grand chose du match.

Ou autre situation possible: tu mènes 7-0 et il reste 5 minutes. Forcément toi la victoire est acquise donc tu vas juste calmer le jeu (ce serait con de se blesser maintenant) et en face on est tellement découragé et abattu face à l'humiliation qu'on attend juste que le match se termine. Là aussi il y a une grosse grosse baisse d'intensité par "refus de jouer".

ça va être dur de tracer la ligne rouge entre arrêt de jeu pour raison pratique, arrêt de jeu par découragement, arrêt d'attaquer pour cause stratégique et arrêt d'attaquer pour garder un score qui arrange (surtout que pour mener à cette situation, il faut que les deux équipes arrêtent de jouer en même temps).

Le plus difficile à prouver c'est l'intention des acteurs à [arranger un match] [se contenter d'un score qui les arrange]. Je pense qu'un début de piste serait les interviews d'avant match: on interroge les joueurs et les coachs et ils seront bien obligés de répondre "ah oui on va jouer le jeu, on va y aller à fond pour la victoire parce que c'est l'état d'esprit de notre club qu'on joue toujours avec l'envie de gagner".
Après le match il suffira de repasser l'interview et de les mettre face à leurs paroles.
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Ça peut être laissé à l'appréciation et les sanctions peuvent aussi être définies de telle manière qu'elles entraîneront une sanction après match.
 
RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
La division 1 du championnat de France de football s'appelle désormais la Ligue 1 Mc Donald's.

J'en rigolerais bien mais je me suis rappelé que notre D1 à nous s'appelle Jupiler Pro League :D

Bon au moins on a de la Jup' dans les stades. Vous croyez qu'ils vont servir des Big Mac à la mi-temps?
 
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