Free.fr : 1Mbps en UP.

La personne c'est moi...

Faut voir ce que tu apelle dégroupage.. Si c'est du Total
en Belgique, personne ne le fait (encore) car pas assez rentable. - Voir BRUO regulation (www.belgacom.be)

En partiel (cuivre + DSLAMS encore chez bGC),
Au moins 10% des lignes totales ADSL sont dégroupées partiellement (quasi tous les providers en fait) - Pour ne pas les citer - Scarlet - Tiscali, Euphony, Realdsl, Easynet (Sdsl) , Versatel, Belcenter... - Voir BROBA regulation.

Alors oui je pense que le dégroupage partiel est bien
développé en Belgique et quand je parlais de la régulation
meilleure en Belgique qu'en france, je parlais plus au niveau
(capacité financière de le realiser - prix proposés par l'opérateur historique,
possibilités techniques, etc..)

Mais bon, ca c'est plus invisible pour l'utilisateur final évidemment.

belcenter a dit:

La personne c'est moi...

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Salut à toi alors

Faut voir ce que tu apelle dégroupage.. Si c'est du Total
en Belgique, personne ne le fait (encore) car pas assez rentable. - Voir BRUO regulation (www.belgacom.be)

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Ahh cool j'ai cherché ça en vain pendant pas mal de temps !
Si j'ai bien lu, c'est ~12 euros par mois par paire de cuivre ?
C'est le bazar leurs documents. C'est combien par mois par paire ne partiel et combien en total ?

Hors cout d'installation et tout .. Juste le prix de la paire

+- 2 Eur. /mois en total mais avec un service voix Belgacom
(donc juste le DATA)
et +- 9 Eur. / mois en partiel (avec voix Belgacom)


pour avoir voix/data chez un autre opérateur
c'est +- 12 eur / mois en total
et +- 20 eur / mois en partiel.

Prix HTVA
tout est la
http://www.belgacom.be/nationalwholesale/fr/jsp/static/bruo.jsp

http://www.belgacom.be/nationalwholesale/fr/jsp/static/broba_index.jsp

Total (loc cuivre)
Partiel (loc cuivre + dslam belgacom data)

mon père a parlé avec un technicien de belgacom, qui prétend que belgacom va passé à du 20 mbs pour la fin de l'année ( surement les grandes villes d'abord comme d'hab )

maintenant on y croit ou on y croit pas je m'en fou, moi j'att de voir ( belgacom je commence un peu à les connaître )
si ils veulent reprendre des gens du cable ils ont intérêt à activer

Bah oui c'est le VDSL

belcenter a dit:

+- 2 Eur. /mois en total mais avec un service voix Belgacom
(donc juste le DATA)
et +- 9 Eur. / mois en partiel (avec voix Belgacom)

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Quelle est la différence entre "avec service voix Belgacom" et "avec voix Belgacom" ? J'avais bien trouvé les documents dont tu parles, mais c'est un peu énorme à compulser...

pour avoir voix/data chez un autre opérateur
c'est +- 12 eur / mois en total
et +- 20 eur / mois en partiel.

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Je sais qu'en France le dégroupage total est à 9.50 euros / mois, mais je ne trouve pas le prix du partiel...

Pas de différence. .pour expliquer plus clairement.

Un abo Belcenter dégroupé totalement
sur une ligne téléphonique Belgacom coute 2 EUR
(payé à BGC). un partiel sur ligne tel Belgacom
coute 9 EUR.

Si pas de ligne de tel Belgacom (comme Scarlet One
- c'est à dire du DATA DSL sur une ligne non-Belgacom)
ca coute 12 en total et 20 en partiel

A ne pas confondre avec dégroupage total en france
car je pense que eux n'ont plus de ligne France Telecom.

Il y a une différence pour moi, entre le dégroupage
DATA et le dégroupage VOIX

premier exemple : dégroupage DATA
2ème exemple : dégroupage DATA + VOIX.

Et bla bla bla Belgacom c est de la merde et si et la , mais bon au moins on a un reseau relativment stable comparer a free ou aux autres compagnie d ce genre

Belcenter, pourquoi le partiel est plus cher que le total ?

Le Total n'est pas pourtant mieux ?

Parce que le partiel comprend le cuivre + DSLAM
le total ne comprend que le cuivre
donc il faut aller taper des DSLAMs dans les 1000lex
de Belgacom et donc ca coute bcp plus cher à l'opérateur
tier. (tant en matériel, un DSLAM c'est pas gratuit, il en faut 1000 unités - tant en location d'espace - loyer dans les LEX
Belgacom) mais ne révons pas .. Aucun opérateur
n'est assez puissant financièrement pour couvrir 100%
du territoire ( - 1000 lexs)

belcenter a dit:

premier exemple : dégroupage DATA
2ème exemple : dégroupage DATA + VOIX.

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Oui, en France c'est ça qu'on appelle partiel et total.
Partiel = Ligne dégroupée avec un filtre pour que FT récupère la voix.
Total = Pas de filtre, tout part chez le provider tiers.
Avec DSLAM FT = pas dégroupé.

<edit> il me semble du moins, mais je devrais vérifier </edit>

Oui c'est un peu différent ici..

Le non dégroupé c'est ce qu'on apelle la Turboline
(wholesales Belgacom en direct)

Puis il y a le dégroupé BROBA (partiel - loca cuivre +DSLAM BGC). et dans le BROBA on choisis avec voix ou sans voix

et puis le dégroupé BRUO (ce que j'apelle le total - juste loca cuivre) et aussi le choix avec voix / sans voix.

Par rapport au dégroupage français ils ont de bons prix
sur la paire de cuivre , en effet, mais par contre leur
prix pour ramener le traffic (Liaison ATM) est bien plus chère
qu'en Belgique..

Après refléxion, c'est probablement la même chose en France finalement.
Pas de dégroupage = abonnement France Telecom + abonnement ISP normal, FT rapatrie le trafic DSL du provider par ATM (abonnement Netissimo chez le client)
Dégroupage partiel = abonnement France Telecom (pour la voix en RTC) + DSL totalement géré par l'ISP (pas de limite imposée par Netissimo), avec enventuellement VoIP.
Dégroupage total = plus d'abonnement France Telecom, tout est géré par les ISP.

Par rapport au dégroupage français ils ont de bons prix
sur la paire de cuivre , en effet, mais par contre leur
prix pour ramener le traffic (Liaison ATM) est bien plus chère
qu'en Belgique..

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Oui, mais il y a une différence importante : les 3 gros concurrents de FT (9Telecom, Free et Cegetel) ont leur propre réseau ATM national. Ils utilisent juste une partie du réseau FT pour rapatrier le trafic de chaque central vers le central régional.

Bingo a dit:

Après refléxion, c'est probablement la même chose en France finalement.
Pas de dégroupage = abonnement France Telecom + abonnement ISP normal, FT rapatrie le trafic DSL du provider par ATM (abonnement Netissimo chez le client)
Dégroupage partiel = abonnement France Telecom (pour la voix en RTC) + DSL totalement géré par l'ISP (pas de limite imposée par Netissimo), avec enventuellement VoIP.
Dégroupage total = plus d'abonnement France Telecom, tout est géré par les ISP.

Par rapport au dégroupage français ils ont de bons prix
sur la paire de cuivre , en effet, mais par contre leur
prix pour ramener le traffic (Liaison ATM) est bien plus chère
qu'en Belgique..

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Oui, mais il y a une différence importante : les 3 gros concurrents de FT (9Telecom, Free et Cegetel) ont leur propre réseau ATM national. Ils utilisent juste une partie du réseau FT pour rapatrier le trafic de chaque central vers le central régional.

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La différence c'est que chez nous le dégroupage total
peut encore être avec de la voix ou sans voix...

Exemple : ADSL2 n'est pas commercialisé par Belgacom
et pas par le BROBA . La seule solution est de passer
par du dégroupage TOTAL (aller mettre des DSLAMS ADSL2)
dans les LEX de Belgacom MAIS c'est pas pour cela que le service voix de Belgacom doit être enlevé..
d'ou la différence de choix dans les régulations :
avec ou sans voix belgacom.

Pour un Scarlet one qui commercialise son propre service
voix "over dsl", ce produit nécessite bien évidemment
la suppression de la voix Belgacom d'ou le surcout bien entendu.

Concernant les ATM en france (si c'est comme en Belgique)
cela m'étonnerais grandement que les opérateurs que tu cites
ont des liens ATM vers TOUS LES LEX de FT. En effet il y
deux type de lien nécessaire pour le dégroupé .

Un lien Régional > Central FT ou BGC
Un lien - de plus grosse capacité National vers Régional.

Je ne doute pas que Free aie des liens Paris > Lyon, Paris Marseille etc (comme Scarlet en BE - Bruxelles > Liège etc.)
mais je doute que Free aie des fibres reliant Marseille > Cannes etc... Généralement, seul l'opérateur historique dispose
de ces liens et les sous loue aux opérateurs.

Et c'est ces liens régionaux LEX > Region qui coutent
le plus cher (et en france bcp plus cher qu'en belgique - vu
la distance plus grande à parcourir)

belcenter a dit:

Je ne doute pas que Free aie des liens Paris > Lyon, Paris Marseille etc (comme Scarlet en BE - Bruxelles > Liège etc.)
mais je doute que Free aie des fibres reliant Marseille > Cannes etc... Généralement, seul l'opérateur historique dispose
de ces liens et les sous loue aux opérateurs.

Et c'est ces liens régionaux LEX > Region qui coutent
le plus cher (et en france bcp plus cher qu'en belgique - vu
la distance plus grande à parcourir)

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Oui c'est ce que je dis ils ont un réseau ATM national, mais pas régional.
Ils ont une carte mise à jour en temps réel ICI
C'est peut-être beaucoup plus cher qu'en Belgique de rapatrier le flux jusqu'au central régional, mais apparemment pas SI cher que ça, étant donné les tarifs pratiqués par ces opérateurs !

Bah les tarifs sont publiés par FT.. Je les ai vus
et je suis tombé de ma chaise... mais bon ..

belcenter a dit:

Bah les tarifs sont publiés par FT.. Je les ai vus
et je suis tombé de ma chaise... mais bon ..

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Eh bien, on se demande on peut être aussi loin de leur rapport service/prix dans ce cas :?

Si un jour BGC facture ses services comme dans les pays voisins, leur CA va tomber terriblement non ?!

C'est dingue comme ils freinent l'évolution en Belgique ...