Atlantiste
Elite
Ils sont trop nombreux à être fichés, tu ne te rends pas compte de cb ils sont ici...
Il faut les empêcher coûte que coûte de revenir de Syrie, cela doit être clair que c'est un aller sans retour possible.
fusillade ratée à l'AK dans le Thalys.
- Statut
Il faut les empêcher coûte que coûte de revenir de Syrie, cela doit être clair que c'est un aller sans retour possible.
Atlantiste
Elite
Tant qu'on persistera à accueillir des returnees, le danger sera grand...
Nikolas
Cscup
Je n'ai pas dit ça non plus, je ne parle même de ce cas ou celui de charlie hebdo....
Je ne fais que répondre à la justification de mette l'armée dans la rue car hier ce sont des marines qui ont empêché une catastrophe...
koraz
Tiède
Ce qui fait froid dans le dos c'est cet ethnocentrisme... Ce genre d'acte à lieu tous les jours dans la majorité du globe et même par nous avec de plus gros moyen...
Oui il aurait pu être dans le même train. Mais encore une fois, t'as plus de chance de mourir en partant travailler en voiture que par un terroriste, ça te fait froid dans le dos d'aller bosser en voiture? Faudrait remettre les choses dans l'ordre aussi
Archeo666
Elite
Je ne comprends pas ?
Il ne faudrait donc aucune surveillance d'après toi ?
koraz
Tiède
Non... Par contre ne pas tomber dans la paranoïa populaire qu'on voit...
EDIT: c'est d'ailleurs extrêmement intéressant de regarder sur FB ou sur les sites d'info pour voir que les peuples n'ont pas évolués depuis des siècles...
koraz
Tiède
Quel rapport avec ce que je dis? Venir surveiller, sans procédure judiciaire, tes sms, tes mails, ton pc n'a AUCUN rapport avec le fait de "cacher que nous sommes en guerre".
La guerre? Ca fait 60 ans qu'on la fait partout, tôt ou tard ça nous revient dans la gueule... Certains sont étonnés? Sans doute les plus stupides que se croient supérieurs aux autres peuples...
Dommage que l'ensemble des peuples, même ceux qui défendent la paix, paient les conneries de l'une partie. Tous les va t'en guerre devraient avoir honte
Nikolas
Cscup
Facile comme discours c'est ce que je dis... au nom de la sécurité, on va être 10x trop contrôlé.... merci de confirmer ce que je dis depuis le début..
Akabane
The Chemical Stig
Once again, America saves the day...
Zloup, en disant que l'AK est une arme inadaptée à ce que ce type voulait faire, je disais que qd t'es dans un train et que tu changes de wagon etc tu peux te faire sauter dessus, pas pratique quoi. Des armes de CQB ce serait plus pratique, mais de loin le meilleur choix imo c'est des explosifs j'ai l'impression...
Et sinon par rapport à cette histoire... Pas très rassurant, pour le coup. Un de mes frères prend régulièrement l'Eurostar, mes parents l'avion, 'fin voilà. Après je suis pas + chaud que ça de voir des contrôles même quand tu veux prendre le train, comme pour les avions. Par contre, mettre des systèmes automatisés dans les trains pour gérer ça, ce serait bien. Style de diviser le train en plein de sections qui peuvent se verrouiller et avec des séparations à l'épreuve des balles et des explosifs conventionnels. Ou mettre un dispositif dans chaque wagon qui permet de diffuser un gaz qui ferait s'endormir les personnes dans le wagon ? C'est pas tjs toxique en fonction du gaz choisi (y'en a toute une tripotée qui peuvent faire dormir de façon permanente cela dit) et ça peut permettre de calmer la situation sans que personne ne doive intervenir pdt qu'un malade armé jusqu'aux dents est réveillé et déterminer à commettre un massacre. Après, à la prochaine gare tu laisses la police fédérale intervenir pour appréhender le suspect et voilà...
En fait, on pourrait en faire de même dans les avions, il suffirait que la cabine de pilotage soit hermétique, bulletproof et blastproof.
Y'a surement des gens bien plus compétents qui réfléchissent à ça, mais bon, ce type de dispositifs ce serait bcp plus efficace que fouiller les gens etc et forcer d'arriver 3h avant le départ du train...
Et sinon bah... mettre des agents de la police fédérale spécialement formés et en civil (ou non) dans les transports en commun, ..., après faut voir si y'a suffisamment d'agents et s'ils n'ont que ça à foutre, ce dont je doute quand même.
Enfin, pour ce qui est du fait qu'il soit fiché par les services secrets... j'ai envie de dire d'un côté tant mieux qu'il soit fiché, mais d'un autre côté avec tous les moyens de surveillance qui existent actuellement, faudrait ptet essayer de les suivre de + près pour les arrêter juste avant qu'ils passent à l'acte.
Zloup, en disant que l'AK est une arme inadaptée à ce que ce type voulait faire, je disais que qd t'es dans un train et que tu changes de wagon etc tu peux te faire sauter dessus, pas pratique quoi. Des armes de CQB ce serait plus pratique, mais de loin le meilleur choix imo c'est des explosifs j'ai l'impression...
Et sinon par rapport à cette histoire... Pas très rassurant, pour le coup. Un de mes frères prend régulièrement l'Eurostar, mes parents l'avion, 'fin voilà. Après je suis pas + chaud que ça de voir des contrôles même quand tu veux prendre le train, comme pour les avions. Par contre, mettre des systèmes automatisés dans les trains pour gérer ça, ce serait bien. Style de diviser le train en plein de sections qui peuvent se verrouiller et avec des séparations à l'épreuve des balles et des explosifs conventionnels. Ou mettre un dispositif dans chaque wagon qui permet de diffuser un gaz qui ferait s'endormir les personnes dans le wagon ? C'est pas tjs toxique en fonction du gaz choisi (y'en a toute une tripotée qui peuvent faire dormir de façon permanente cela dit) et ça peut permettre de calmer la situation sans que personne ne doive intervenir pdt qu'un malade armé jusqu'aux dents est réveillé et déterminer à commettre un massacre. Après, à la prochaine gare tu laisses la police fédérale intervenir pour appréhender le suspect et voilà...
En fait, on pourrait en faire de même dans les avions, il suffirait que la cabine de pilotage soit hermétique, bulletproof et blastproof.
Y'a surement des gens bien plus compétents qui réfléchissent à ça, mais bon, ce type de dispositifs ce serait bcp plus efficace que fouiller les gens etc et forcer d'arriver 3h avant le départ du train...
Et sinon bah... mettre des agents de la police fédérale spécialement formés et en civil (ou non) dans les transports en commun, ..., après faut voir si y'a suffisamment d'agents et s'ils n'ont que ça à foutre, ce dont je doute quand même.
Enfin, pour ce qui est du fait qu'il soit fiché par les services secrets... j'ai envie de dire d'un côté tant mieux qu'il soit fiché, mais d'un autre côté avec tous les moyens de surveillance qui existent actuellement, faudrait ptet essayer de les suivre de + près pour les arrêter juste avant qu'ils passent à l'acte.
horny
Elite
€
Pour les cabines de pilotages des avions, on a vu ce que ça a donné en France avec le pilote allemand suicidaire
C'est très situational tout ça et si un moyen est déployé, on changera simplement de méthode pour arriver à ses fins
Dans le meilleur des cas ça prendrait combien de temps sans que ça ne soit nocif ?
koraz
Tiède
C'est quoi cette histoire de Gaz?? Les gens deviennent fou et parano...
Horny a raison, le gaz c'est trop lent... foutre du 300k volt dans le wagon pour que les gens tombent dans les pommes immédiatement, c'est mieux.
Horny a raison, le gaz c'est trop lent... foutre du 300k volt dans le wagon pour que les gens tombent dans les pommes immédiatement, c'est mieux.
Skarbone
Le méchant Ω
Ouais puis le coup du gaz c est le meilleure moyen pour tuer les survivants. Puis serieux, un tel dispositif ca peut se déclencher par erreur, t as l air con si ton tgv est endormi a cause d un cretin qui declenche l alarme pour rigoler...
koraz
Tiède
Non mais les gens sont dingues, faut laisser couler.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Le coup du gaz, comme les Russes où tu tues les terroristes et les otages en même temps
Akabane
The Chemical Stig
€
Pour les cabines de pilotages des avions, on a vu ce que ça a donné en France avec le pilote allemand suicidaire
C'est très situational tout ça et si un moyen est déployé, on changera simplement de méthode pour arriver à ses fins
Dans le meilleur des cas ça prendrait combien de temps sans que ça ne soit nocif ?
Ouais 'fin le pilote allemand c'était pas un acte de terrorisme ou quoi, donc c'est pas applicable je pense... Et puis en vérifiant le background psychologique etc ça peut aider à diminuer la probabilité que ça se reproduise, mais bon, le risque 0 n'existe pas même avec le FBI dans tous les trains et avions du monde...
Au niveau du temps... Faut voir pcq les recherches militaires sont secrètes et y'en a probablement à ce propos, donc je sais pas ce qui existe et qui est "à la pointe". Mais y'en a pas mal qui sont utilisés en milieu hospitalier, cela dit il faudrait définir "nocif". Pcq perso de mon background de "futur" chimiste, je connais bcp de solvants qui marchent bien pour t'endormir quasi instantanément (dont le fameux chloroforme, relativement souvent utilisé au labo). C'est pas inoffensif, mais c'est pas si dangereux que ça non plus (cancérigène, toxique pour les voies respiratoires etc), ça dépend de la dose que tu mets... Le sévoflurane (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sévoflurane) est parfois utilisé en milieu hospitalier, par exemple. Mais ça fait pas dormir très très longtemps sauf s'il persiste dans l'air (mais une exposition sur une longue durée n'est pas recommandable, vaut mieux le mettre dans l'air et qd tout le wagon fait dodo, drainer l'air du wagon histoire de tuer personne).
horny
Elite
Il suffira pour le terroriste de porter un magazine de moins pour faire de la place dans son inventaire pour un masque à gaz
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Si tu commences à trop sécuriser les thalys/tgv par plus de contrôle ou autre dispositif, les cibles vont simplement changer et ce seront les autres trains, rer, metro qui seront visés.
Concernant les gens fichés, c'est impossible de tous les coller au cul. Et l'autre soucis, c'est que trop d'infos tuent l'info, il faut parvenir à filtrer.
En tout cas, cette tentative d'attentat contraste pas mal avec les articles de la veille où l'ocam révélait que "rien ne justifie un relèvement du niveau de la menace" suite à la vidéo de l'anversois qui menaçait certaines cibles (hopitaux, ecoles, ...). On dirait presque que l’événement dans le train est une réponse pour qu'on les prenne suffisamment au sérieux.
Concernant les gens fichés, c'est impossible de tous les coller au cul. Et l'autre soucis, c'est que trop d'infos tuent l'info, il faut parvenir à filtrer.
En tout cas, cette tentative d'attentat contraste pas mal avec les articles de la veille où l'ocam révélait que "rien ne justifie un relèvement du niveau de la menace" suite à la vidéo de l'anversois qui menaçait certaines cibles (hopitaux, ecoles, ...). On dirait presque que l’événement dans le train est une réponse pour qu'on les prenne suffisamment au sérieux.
Lithanessa
Elite
Je pense qu'on ne pourra jamais réussir à empêcher ce genre d'acte.
Même si on réduisait nos libertés et qu'on acceptait plus de contrôle le risque serait encore là.
La seule solution serait d'emprisonner préventivement tout une partie de la population et là encore il y aurait ce genre d'acte fait par d'autres en signe de protestation, sans oublier que cela serait totalement inhumain, disproportionné et illégal.
Ici cela s'est bien terminer et tant mieux.
Même si on réduisait nos libertés et qu'on acceptait plus de contrôle le risque serait encore là.
La seule solution serait d'emprisonner préventivement tout une partie de la population et là encore il y aurait ce genre d'acte fait par d'autres en signe de protestation, sans oublier que cela serait totalement inhumain, disproportionné et illégal.
Ici cela s'est bien terminer et tant mieux.
Skarbone
Le méchant Ω
Puis please, personne se rend compte que c est de l overkill complet? On va equiper 50.000 trains d un dispositif stupide qui va couter des dizaines de million d euros, qui risque de se déclencher n importe quand et qui risque de tuer lui meme des innocents, tout ca pour esperer endormir un danger tous les 15 ans? Please. C est juste une stupidité total, passons a autre chose...
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Il n'y a pas de solution miracle, il est clair qu'il est important d'éviter que les gens partent en Syrie, mieux vaut prévenir que guérir. Mais dans le cas de gens qui sont partis et ensuite revenus il est important de faire un suivi autre que ce qu'on fait chez nous ou en France. Il est plus intéressant de faire ce qui se fait au Danemark http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/au-danemark-un-retour-en-douceur-pour-djihadistes-590807
- Statut
