Fusillades US

Squall89 · 10 Août 2019

Atlantiste a dit:
Parce que arme c’est uniquement arme à feu? Le mec qui se fait cambrioler de nuit sera plus heureux battu à mort à coup de pied de biche, c’est moral et propre

Ah bha oui...j'y avais pas pensé tient...Peut être parce que je ne trouve pas les chiffres affolants sur le "nombre de personnes battues à mort au pied de biche parce qu'ils n'avaient pas d'arme pour se défendre" dans les pays comme le notre, la France, etc...Je suppose qu'ils doivent exploser les plafonds comparé aux States, non?

Squall89 · 10 Août 2019

Demoniak_Angel a dit:
Dis, t'as jamais pensé que si tu étais VIVANT à notre époque, c'était certainement du au fait que dans ta famille, t'en as qui ont du massacré des gens pour te permettre un jour d'exister … ?

Sans déconné, les guerres, etc, t'as forcément des grands parents, arrières grands parents, voir bcp plus lointain qui ont du le faire hein.

En sachant tout ca, qu'il y a eu des meurtres pour que tu puisses exister, ca te fait quoi ?

Faut rester un peu réaliste et arrêter de voir le monde bisounours tel qu'il n'a jamais exister.

C'est encore de l'ironie là, rassure moi?

(génial ton poulain Atlantiste, vous formez une belle paire)

Atlantiste · 10 Août 2019

Squall89 a dit:
Ah bha oui...j'y avais pas pensé tient...Peut être parce que je ne trouve pas les chiffres affolants sur le "nombre de personnes battues à mort au pied de biche parce qu'ils n'avaient pas d'arme pour se défendre" dans les pays comme le notre, la France, etc...Je suppose qu'ils doivent exploser les plafonds comparé aux States, non?

Tu préfères les Tiger kidnapping avec le supplice de la baignoire?

Atlantiste · 10 Août 2019

Squall89 a dit:
C'est encore de l'ironie là, rassure moi?

(génial ton poulain Atlantiste, vous formez une belle paire)

Mon poulain? Seulement si j’ai le droit de t’attribuer à toi tous les gauchistes du forum comme tes poulains...

Squall89 · 10 Août 2019

Atlantiste a dit:
Tu préfères les Tiger kidnapping avec le supplice de la baignoire?

Un drame qui se déroule plusieurs fois par jour en Europe, je suppose? Les 13.000 décès par armes à feu par an aux States paraissent bien insignifiant à côté, je te l'accorde.

Atlantiste · 10 Août 2019

Squall89 a dit:
Un drame qui se déroule plusieurs fois par jour en Europe, je suppose? Les 13.000 décès par armes à feu par an aux States paraissent bien insignifiant à côté, je te l'accorde.

Plusieurs dizaines par an en Belgique. Mais bon si c’est Ok pour toi, c’est « propre et moral » comme tu dis.

Squall89 · 10 Août 2019

Atlantiste a dit:
Plusieurs dizaines par an en Belgique. Mais bon si c’est Ok pour toi, c’est « propre et moral » comme tu dis.

Ah parce que les armes auraient complètement réduit ce chiffre à 0? Il n'y en a pas aux States? Les kidnappings sont absents? Vraiment?

Zloup · 10 Août 2019

Atlantiste a dit:
Parce que arme c’est uniquement arme à feu? Le mec qui se fait cambrioler de nuit sera plus heureux battu à mort à coup de pied de biche, c’est moral et propre

ton argument sur la légitime défense étendu aux biens (WTF?) tombe à l'eau là, car de nuit, dans ton domicile avec effraction, la légitime défense t'es acquise.

eGm_ · 10 Août 2019

Zloup a dit:
ton argument sur la légitime défense étendu aux biens (WTF?) tombe à l'eau là, car de nuit, dans ton domicile avec effraction, la légitime défense t'es acquise.

Sauf si tu tires sur un mec qui a un tournevis en main

Zloup · 10 Août 2019

eGm_ a dit:
Sauf si tu tires sur un mec qui a un tournevis en main

sisi

résomption de légitime défense

La loi précise aussi deux cas où l’hypothèse de la légitime défense doit être prise en compte ; on dit qu’il y a alors, d’office, présomption de légitime défense :

l’homicide ou les coups ont été portés pendant la nuit, pour repousser l’entrée dans une propriété, ce qui peut faire penser qu’il y aurait ensuite attentat contre les personnes ;

l’homicide ou les coups ont eu lieu en se défendant contre des cambrioleurs qui ont, en sus, recours à la violence contre les personnes.

Zloup · 10 Août 2019

merde, le quote limite, attend je reposte

résomption de légitime défense
La loi précise aussi deux cas où l’hypothèse de la légitime défense doit être prise en compte ; on dit qu’il y a alors, d’office, présomption de légitime défense :

l’homicide ou les coups ont été portés pendant la nuit, pour repousser l’entrée dans une propriété, ce qui peut faire penser qu’il y aurait ensuite attentat contre les personnes ;
l’homicide ou les coups ont eu lieu en se défendant contre des cambrioleurs qui ont, en sus, recours à la violence contre les personnes.

Atlantiste · 10 Août 2019

Squall89 a dit:
Ah parce que les armes auraient complètement réduit ce chiffre à 0? Il n'y en a pas aux States? Les kidnappings sont absents? Vraiment?

Ils seraient réduits oui... maintenant tu prétends bien que laisser s’armer les honnêtes gens en Belgique créeraient des tueries de masse.

Atlantiste · 10 Août 2019

Zloup a dit:
ton argument sur la légitime défense étendu aux biens (WTF?) tombe à l'eau là, car de nuit, dans ton domicile avec effraction, la légitime défense t'es acquise.

Oui mais c’est Valable pour la journée aussi

Et ça existe en Italie (et je pense en Allemagne aussi)

eGm_ · 10 Août 2019

Zloup a dit:
merde, le quote limite, attend je reposte

résomption de légitime défense
La loi précise aussi deux cas où l’hypothèse de la légitime défense doit être prise en compte ; on dit qu’il y a alors, d’office, présomption de légitime défense :

l’homicide ou les coups ont été portés pendant la nuit, pour repousser l’entrée dans une propriété, ce qui peut faire penser qu’il y aurait ensuite attentat contre les personnes ;
l’homicide ou les coups ont eu lieu en se défendant contre des cambrioleurs qui ont, en sus, recours à la violence contre les personnes.

Tu ne dois pas aussi prouver que c'était de la légitime défense ?

Les braqueurs qui se font dézinguer par le proprio d'un commerce, pourquoi ce dernier a tant de problème ?

Dieu Bisounours ?

Zloup · 10 Août 2019

eGm_ a dit:
Tu ne dois pas aussi prouver que c'était de la légitime défense ?

Les braqueurs qui se font dézinguer par le proprio d'un commerce, pourquoi ce dernier a tant de problème ?

Dieu Bisounours ?

on relis correctement :

l’homicide ou les coups ont été portés pendant la nuit, pour repousser l’entrée dans une propriété, ce qui peut faire penser qu’il y aurait ensuite attentat contre les personnes ;
l’homicide ou les coups ont eu lieu en se défendant contre des cambrioleurs qui ont, en sus, recours à la violence contre les personnes.

Zloup · 10 Août 2019

et en plus, dans le cas du bijoutier, on était plus dans l agression en cours, il n'y avait plus de menace imminente, ils fuyaient

Zloup · 10 Août 2019

Atlantiste a dit:
Oui mais c’est Valable pour la journée aussi

Et ça existe en Italie (et je pense en Allemagne aussi)

tu vas changer tes arguments à chaque fois que quelqu'un va te les démonter?

Dieu Bisounours · 10 Août 2019

eGm_ a dit:
Tu ne dois pas aussi prouver que c'était de la légitime défense ?

Les braqueurs qui se font dézinguer par le proprio d'un commerce, pourquoi ce dernier a tant de problème ?

Dieu Bisounours ?

Si. Il y a plusieurs conditions dans la légitime défense en Belgique :

- Que le danger soit réel et imminent ;
- Que l'utilisation du moyen de défense soit proportionnée au danger.

L'exemple cité par Squall89 (sauf si c'est un autre cas) a porté à débat pour une raison : le voleur était bien dans la bijouterie mais le bijoutier et sa famille était protégé par une porte séparant la boutique à leur logement. Il n'y avait, selon la définition, aucun danger imminent.

Il est poursuivi (je crois que ce n'est pas clôturé ?) Pour cette raison : la légitime défense n'est pas reconnue par le parquet.

eGm_ · 10 Août 2019

Dieu Bisounours a dit:
Si. Il y a plusieurs conditions dans la légitime défense en Belgique :

- Que le danger soit réel et imminent ;
- Que l'utilisation du moyen de défense soit proportionnée au danger.

merci !

Zloup · 10 Août 2019

eGm_ a dit:
merci !

ce que j'ai linké au dessus sont les exceptions aux 4 conditions

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