George Floyd / Black Lives Matter

Gregours a dit:

Mec arrete un peu, je peux pas croire que si tu étais flic tu laisserais tes 80kg genoux plié sur le cou d'un mec. C'est pas que c'est pas de chance qu'il ai quoique ce soit au torax, c'est juste qu'il l'a étouffé dans une mort affreuse. Et si tu cautionnes ce genre d'agissement sous prétexte que c'est un criminel, t'es pas un raciste, t'es juste un gros con.

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Bah c’est ce que je dis, ce genre d’événement ne devrait pas avoir lieu et devrait être pris au sérieux par la police -> de meilleures formations par exemple. Et non évidemment, personne ne cautionne ça. C’est irresponsable et on peut immobiliser autrement.

Mais donc il n’est pas mort parce qu’il est noir, on est d’accords.

Et calmos, donner des droits aux criminels ne te donne pas celui d’insulter les autres.

Kaly a dit:

Bah c’est ce que je dis, ce genre d’événement ne devrait pas avoir lieu et devrait être pris au sérieux par la police -> de meilleures formations par exemple. Et non évidemment, personne ne cautionne ça. C’est irresponsable et on peut immobiliser autrement.

Mais donc il n’est pas mort parce qu’il est noir, on est d’accords.

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Le problème c’est qu'on a quand même plus de vidéos de noirs battus par les flics ou tués par des flics ou tués gratuitement par des gens qui ne sont pas jugés. Donc on peut se dire raisonnablement qu'il est peut être mort "aussi" pcq il est noir.

titoum a dit:

relis toi...tu ne vois même pas que tu stigmatise une communautée...

C'est avant tout un citoyen américain qui a été tué suite à l'intervention d'un policier.|

in fine, que le mec soit arc en ciel, rose, orange: ca change quelque chose pour toi?

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Dans le cas présent, oui... C'est bien là tout le sujet et la problématique...

Dieu Bisounours a dit:

Dans le cas présent, oui... C'est bien là tout le sujet et la problématique...

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Mais oui quand je lis des commentaires ici, certains sont vraiment déconnectés de la réalité.

Atlantiste a dit:

Et on en parle du terrorisme palestinien ? Et on en parle de comment est géré la Palestine ? Des droits des gay en Palestine?

Israël est la seule démocratie de cette région et j’en vois soutenir des terroristes

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Lol si ça ne tient qu'aux gays toute la démocratie

Markhor a dit:

Le problème c’est qu'on a quand même plus de vidéos de noirs battus par les flics ou tués par des flics ou tués gratuitement par des gens qui ne sont pas jugés. Donc on peut se dire raisonnablement qu'il est peut être mort "aussi" pcq il est noir.

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Tu peux retourner le problème dans l'autre sens. Il y a plus de vidéo ou les "hors la loi" sont noir.

Est ce que c'est un problème de couleur? Non. C'est un soucis de société.

Les Afro-américains sont en majorité plus pauvre que les blancs aux USA. Ceci est dû en grand partie à l'histoire des noirs et des blancs dans le pays. Et la plupart des problèmes de délinquance en tout genre viennent des quartiers défavorisés.

Il y a donc proportionnellement plus de noirs arrêtés et plus de noirs en prison. Ce n'est pas dû à un problème de "race", mais à un problème d'inégalité à la base. C'est pareil dans tous les pays occidentaux avec différentes communautés.

Kaly a dit:

Bah c’est ce que je dis, ce genre d’événement ne devrait pas avoir lieu et devrait être pris au sérieux par la police -> de meilleures formations par exemple. Et non évidemment, personne ne cautionne ça. C’est irresponsable et on peut immobiliser autrement.

Mais donc il n’est pas mort parce qu’il est noir, on est d’accords.

Et calmos, donner des droits aux criminels ne te donne pas celui d’insulter les autres.

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Ce n'est pas la formation le problème, c'est l'esprit de certains. La formation, tu peux pas la faire plus complète que ce qu'elle est pour le moment. D'ailleurs, mettre son genou au niveau du cou, c'est pas autorisé, point.

Le vrai problème, c'est la justice (surtout aux usa) qui ne fait pas son taff. Le péye qui est déjà un peu con dans sa tête, il se sent intouchable, même avec 18 plaintes contre lui. Si la justice faisait déjà de gros exemples, cela pourrait calmer une partie des ânes.

Et ici, il est bien mort parce qu'il est noir. Je vois même pas comment ça crève pas tes yeux.. (heureusement (et malheureusement), c'est une infime partie des policiers ricains ..).

Comme le joger tué par un père et son fils, en février. Pas arrêtés, jusqu'au moment où la vidéo du meurtre sorte en avril. C'est celui de trop, les vannes ont lâché, et ça ne va pas se calmer tout de suite. À noter qu'au départ les flics ont juste été virés sans peine de prison. C'est suite à la contestation qu'ils ont arrêté celui qui a tué. Encore une preuve d'un non respect de cette communauté.

Sans connaître la situation aux US, ni les circonstances des "interventions" policières de ce genre (et, surtout, sans cautionner quoi que ce soit), je voudrais juste rappeler que cela ne se passe pas qu'aux US, entre policier blanc et interpellé "non-blanc" :

« Il filmait seulement les policiers. Il semblait le faire pour défendre ses droits et ça les agaçait […] Puis l’un d’entre eux est passé par-derrière et lui a fait une clé avec son bras autour de son cou, il est alors tombé au sol. Et là, ils se sont mis à trois sur lui alors qu’il était sur le ventre. C’était violent et incompréhensible. »
Le livreur mort lors d’un contrôle policier victime d’une asphyxie « avec fracture du larynx »

Tarnak a dit:

Tu peux retourner le problème dans l'autre sens. Il y a plus de vidéo ou les "hors la loi" sont noir.

Est ce que c'est un problème de couleur? Non. C'est un soucis de société.

Les Afro-américains sont en majorité plus pauvre que les blancs aux USA. Ceci est dû en grand partie à l'histoire des noirs et des blancs dans le pays. Et la plupart des problèmes de délinquance en tout genre viennent des quartiers défavorisés.

Il y a donc proportionnellement plus de noirs arrêtés et plus de noirs en prison. Ce n'est pas dû à un problème de "race", mais à un problème d'inégalité à la base. C'est pareil dans tous les pays occidentaux avec différentes communautés.

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C'est vraiment bien dit. Vraiment, même si certains trouveront à y redire.

Pour le coup, ça ne legitimise pas la violence excessive (due à la société américaine?)

Et est ce que ça ne favorise justement pas un racisme latent, pcq cette population est en marge de la société, autant pour les forces de l'ordre que pour les citoyens lambda. Quand on voit l'historique des noirs aux USA, on peut se dire qu'il y a un problème de race depuis bien longtemps et que ce que tu soulève n'en est qu une conséquence et pas l'inverse. Les inégalités sont envers la race à la base. La race reste donc la raison principale de ce genre de problèmes.

Markhor a dit:

C'est vraiment bien dit. Vraiment, même si certains trouveront à y redire.

Pour le coup, ça ne legitimise pas la violence excessive (due à la société américaine?)

Et est ce que ça ne favorise justement pas un racisme latent, pcq cette population est en marge de la société, autant pour les forces de l'ordre que pour les citoyens lambda. Quand on voit l'historique des noirs aux USA, on peut se dire qu'il y a un problème de race depuis bien longtemps et que ce que tu soulève n'en est qu une conséquence et pas l'inverse. Les inégalités sont envers la race à la base. La race reste donc la raison principale de ce genre de problèmes.

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Croire que c'est juste parce qu'ils sont plus pauvres c'est une belle blague. Surtout aux US.

J'ai plus les sources sous la main mais le policier qui a tué ce gars a une ardoise énorme comme étant violent et n'était pas à son premier fait de violence lors de contrôles et interventions.

Tkzkzar a dit:

J'ai plus les sources sous la main mais le policier qui a tué ce gars a une ardoise énorme comme étant violent et n'était pas à son premier fait de violence lors de contrôles et interventions.

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18 plaintes, dont plusieurs pour racisme (et il a déjà tiré deux fois sur des personnes, mais bon, ça après, à voir au cas par cas), mais ça laisse une idée sur l'individu

Tkzkzar a dit:

J'ai plus les sources sous la main mais le policier qui a tué ce gars a une ardoise énorme comme étant violent et n'était pas à son premier fait de violence lors de contrôles et interventions.

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L’ex-policier de Minneapolis, directement impliqué dans la mort de George Floyd, cet Afro-Américain asphyxié lors de son arrestation le 25 mai, aurait fait l’objet de 18 plaintes, quasiment toutes classées.

http://www.leparisien.fr/internatio...ier-au-passe-sulfureux-01-06-2020-8327427.php

Bah voilà, c'est assez spécial qu'il soit encore policier.

Tkzkzar a dit:

Bah voilà, c'est assez spécial qu'il soit encore policier.

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Comme dit Gumbal, il faut voir au cas par cas.
Aux USA, porter plainte contre un flic est parfois un sport national.

Tarnak a dit:

Aux USA, porter plainte contre un flic est parfois un sport national.

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Porter plainte tout court.

GUMBAL a dit:

Ce n'est pas la formation le problème, c'est l'esprit de certains. La formation, tu peux pas la faire plus complète que ce qu'elle est pour le moment. D'ailleurs, mettre son genou au niveau du cou, c'est pas autorisé, point.

Le vrai problème, c'est la justice (surtout aux usa) qui ne fait pas son taff. Le péye qui est déjà un peu con dans sa tête, il se sent intouchable, même avec 18 plaintes contre lui. Si la justice faisait déjà de gros exemples, cela pourrait calmer une partie des ânes.

Et ici, il est bien mort parce qu'il est noir. Je vois même pas comment ça crève pas tes yeux.. (heureusement (et malheureusement), c'est une infime partie des policiers ricains ..).

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Je pense que Kaly voulait simplement dire que ce qu'on voit sur la vidéo, c'est une immobilisation illégale (comme tu le mentionnes), violentes et inutiles, ayant entraîné la mort (directement ou indirectement). On a pas d'élément sans-ambiguïté et irréfutable que le policier a entamé cette procédure violente pour le "simple" fait que Floyd était noir.
Evidemment, il y a une forte suspicion. Evidemment, on le pense tous. Mais la vidéo ne te permet pas de discerner un flic raciste voulant blesser un noir d'un flic naturellement violent voulant blesser le premier venu, indépendamment de sa couleur de peau.

Après, les 18 plaintes sur le gars (dont j'ignorai l'existence jusqu'à ton post) vont clairement dans ce sens du coup. Mais je pense qu'initialement, Kaly pointait du doigt que dans la vidéo, tu ne vois pas un moment où le mec dit "Oh il est noir? Alors je vais le plaquer au sol ce fdp et presser sa trachée", qui aurait été une preuve.

TL;DR: ça ne change rien au final à ce que tu dis au final: le flic est une pourriture de première, il a abusé de son pouvoir pour appliquer une immobilisation pourtant interdite. Après "enquête", on apprends qu'il n'en est pas à son premier "incident" raciste et donc, on peut supposer que c'est bien un crime racial, mais sur simple visionnage de la vidéo, tu ne peux pas le certifier sans l'enquête derrière (ce que Kaly voulait probablement dire).

useless # a dit:

Croire que c'est juste parce qu'ils sont plus pauvres c'est une belle blague. Surtout aux US.

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S'il y a plus de criminalité chez les noirs américains, c'est probablement parce qu'ils sont plus pauvres.
Je ne comprends pas ton point.