God loves Uganda

Akabane a dit:

Oui sauf que personne ne t'oblige à suivre cet enseignement, donc si t'es pas d'accord c'est ton avis et voilà, en quoi est-ce que ça rend les religions un fléau ?

Pour le "aimer son prochain" il faut le prendre dans son contexte qui est bien spécifique.
Pourquoi devrais-tu d'office le garder? Qu'est-ce qui te fait dire cela?
L'enfant qui n'est pas encore né a-t-il le statut d'être humain? C'est là la grande question et c'est à toi de le décider étant donné que ce n'est pas clairement établi dans les livres sacrés.
Ta foi est personnelle, hein.

Encore une fois, si ton trip est de tuer des gens tant mieux pour toi et personne ne t'oblige à être croyant ou à appartenir à une religion...

Cliquez pour agrandir...

Vulture a dit:

Justement, SI, ils veulent imposer leur vision des choses... Leonard qui veut revenir sur l'euthanasie, il impose SA vision des choses à tout le monde. C'est ça le problème. Que ça soit sa conviction personnelle, osef complètement, le problème c'est qu'il veut l'imposer à tout le monde. Idem pour les anti-avortements, les anti-mariages gays, etc.

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

"enseignement religieux". Donc oui, il y a bien un "enseignement", une voie à suivre (aussi pure et bénéfique qu'elle puisse être). Je prône en fait une chimère, une croyance qui se ferait à partir de soi, où on se fixe soi même sa voie à suivre.

Le Vatican EST le représentant officiel du catholicisme, et ce même si ils font que de la merde. Et c'est ça le drame des religions: même si à la base ça prône respect et amour, au fil des années/siècles c'est sujet à l'interprétation. Et de cette interprétation, peut découler un code de conduite. "Jésus à dit et/ou n'a pas dit ça et ça...Donc on doit faire ce qu'à dit Jésus". Même si c'est 100% amour, bisounours et le reste, c'est une voie à suivre qui t'es dictée!

"Exemple hyper-méga-caricatural-juste-pour-démontrer-ma-pensée": "Il faut aimer ton prochain"dixit Jesus. Or, j'suis une femme, j'me fais violer, j'tombe enceinte. Quid de l'avortement? Cet enfant ne devrait il pas être le prochain que je devrais aimer? Si je m'en remet au enseignement découlant d'une religion, je devrais d'office le garder. Or, si ma foi était personnel, ce serait à moi, selon MA représentation de Dieu, de décider si l'avortement serait bien ou mal compte tenu des circonstances. (comme j'ai dit, c'est un exemple grossier)

En bref tout ça pour dire que le messages de base d'une religion, néfaste ou non, te dicte quand même comment vivre ta vie. Moi je veux la vivre librement, en faisant ce qu'il me parait juste et en respectant autrui du mieux que je peux.

Les Religions sont, à la base, paix et amour. Mais on se réfère souvent, comme seule trace initiale, à des écrits/paroles ancestrales, qui sont et/ou doivent être interprétées. Seulement, l'interprétation est libre, et c'est justement ce qui conduit au débordements...

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

Heu si tu décides de te détacher complètement de la religion catholique...peux tu alors encore te revendiquer catholique? oO Si la personne se détache complètement de la religion, elle fait alors ce que je préconise: devenir croyant, et non religieux.

Oui la foi est personnelle, mais c'est contraire, à mon sens, à l'esprit religieux. Ou alors on a pas la même définition de religion. Pour moi religion = instance/groupe qui réunit des croyants ayant une foi commune afin de leur enseigner à tous des pratiques en relations avec leur foi.

Si Jésus s'est dit "vous faites ce que vous voulez, croyant ou non, j'm'en branle tant que vous vous aimez" alors oui, ce n'est pas une religion. Mais les gens qui ont décidé de le suivre et de propager sa parole, CA c'est devenu une religion.

Je connais pas assez bien les religions, mais pour moi, Allah/Mohamet, Jésus/Dieu...Ca désigne un peu la même chose avec des noms différents. Donc comme quoi, à partir d'un même point, et d'une même philosophie initiale, on a démarré les religions.

Et dans la Bible/Coran, il ne me semble pas qu'il y ai QUE des messages d'amour...

(sinon j'ai dit "pour fléau", j'ai exagéré le terme... )

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

Et? Si ils interdit l'euthanasie au catholique, ça va te concerner? Tu vas te dire "onoz, j'peux pas m'euthanasier, Mr Léonard a dit que c'était mal".

En Belgique, l'état religieux n'existe pas hein...

Cliquez pour agrandir...

Vulture a dit:

Il veut l'imposer à tout le monde... Jusqu'il y a pas si longtemps, par pur idéologie religieuse, il était interdit d'avorter et d'euthanasier. Souviens-toi de l'affaire Roi Baudouin, qui a refusé de sanctionner la loi sur l'avortement...

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

Mais est ce que pour toi, être croyant implique d'être d'office religieux?

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

Justement tu le dis toi même: AVANT, la religion nous empêchait de faire ci ou ça. Maintenant on peut. Et tu maintient que la religion continue de vouloir nous imposer des conduites et, de surcroit, y parvenir au final?

Si dans sa tête d'intolérant de merde, la religion catholique doit s'imposer, qu'il reste dans son coin. Beaucoup de catho ne savent pas le blairer (idem pour Sharia4Belgium)

Cliquez pour agrandir...

zoheir a dit:

non ce n'est pas automatique
religieux ne veut pas dire pratiquant, c'est ptet ca que tu veux dire

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

Justement tu le dis toi même: AVANT, la religion nous empêchait de faire ci ou ça. Maintenant on peut. Et tu maintient que la religion continue de vouloir nous imposer des conduites et, de surcroit, y parvenir au final?

Si dans sa tête d'intolérant de merde, la religion catholique doit s'imposer, qu'il reste dans son coin. Beaucoup de catho ne savent pas le blairer (idem pour Sharia4Belgium)

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

Heu mec...

Dans SSSSSSSSSSSSA tête d'intolérant.

Omg les gars, avant de vous braquer, lisez: je parlais de Monseigneur Léonard comme intolérant (ainsi que de Sharia4Belgium)

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

En soi je ne parle pas de pratique, même si se "plier" au dogme religieux relève pour moi, d'une certaine pratique.

Exemple un peu + concret (j'espère)

Religieux: Le hasard ne peut pas faire les choses, Dieu (ou Allah), est derrière tout cela. Je dois donc suivre sa voie et croire en lui.

Croyant: Pour moi, tout ce qui nous entoure, même si j'en comprends les mécanismes, ne peuvent pas être seulement imputer au hasard. Il doit exister une présence supérieur qui régit tout ça, une sorte d'architecte de l'univers qui nous entoure. Je ne lui donne pas de nom, ni de réelle histoire, ni même de personnalité. Cette présence à peut être créer le monde, à moi d'y vivre en accord avec les autres.


C'est un peu près ça que je veux différencier (mais à nouveau, je ne crois ni en l'un, ni en l'autre).

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

Heu mec...

Dans SSSSSSSSSSSSA tête d'intolérant.

Omg les gars, avant de vous braquer, lisez: je parlais de Monseigneur Léonard comme intolérant (ainsi que de Sharia4Belgium)

Cliquez pour agrandir...

zoheir a dit:

haha sorry mais l'exemple est mauvais, il n y a pas vraiment de determinisme dans le catholiscime ou dans l'islam, c'est un peu plus compliqué que ca et au final les religions monotheistes partent du postulat que l'etre humain est doté d'un libre arbitre
bref, j'ai compris ce que tu voulais dire, etre croyant par defintion c'est de croire a des dogmes et certainement a une transcendance mais ca ne rend pas les gens plus cons ou du moins sans libre pensée/conscience
c'est une question philosophique d'ailleurs qui a été longtemps étudiée/étayée aux fils des siecles

Cliquez pour agrandir...

Squall89 a dit:

J'ai pas dit que les religions rendaient cons . C'est clairement le manque d'éducation/savoir ça (pour moi, l'esprit critique s'obtient par l'éducation/enseignement, en grande partie du moins).

La différence, c'est qu'une religion (qui porte un nom, une histoire, etc)...Peut être utilisée à des fin malveillante. Reprenons un peu mon exemple:

Dans le cas croyant (ici catholique), si le mec voulait utiliser quelqu'un à ses fin (quelqu'un sans esprit critique, entendons nous bien), il pourrait lui faire faire des actes/gestes néfaste (et en contradiction avec la religion) en lui disant "fais le, c'est ton Dieu qui te le commande, regarde, c'est écrit là, et ça veut dire ça". C'est d'ailleurs ce qui s'est/se déroule avec les religions (dans certains cas, ofc).

Si je prends mon concept de croyance, vu que chaque croyance est personnel, un mec qui va voir un autre et qui lui dit "fais ça, mon Dieu te l'ordonne", il va dire "mais mon Dieu à moi non, il ne me dit pas de faire ça".

Tu comprends mon point de vu? La Religion PEUT amener des gens à agir contre leur libre arbitre/esprit critique, sous prétexte que des institutions (qui, je rappelle, n'existeraient pas en absence de religion) alors que si tous le monde était croyant mais de manière totalement autonome/différente, ce genre de situation pourrait difficilement se produire.

Je répète, mes exemples sont grossier, et je parle clairement d'une chimère...c'est un peu comme dire "faudrait arrêter la guerre dans le monde", c'est hyper idéalisé...

Cliquez pour agrandir...

zoheir a dit:

c'est justement ce que demontre ce docu, on prend des jeunes sans ou peu d'éducation et on les endoctrine sans la moindre chance de developper une quelconque reflexion/conscience/esprit critique (j'ai juste résumé ca par "con")
ce n'est pas la religion mais la malfaisance de certains
comme le dit le realisateur, la religion n'est pas homophobe, mais les hommes oui

Cliquez pour agrandir...