Greta Thunberg à l'assemblée

ZeD3 · 15 Sept 2021

Atlantiste a dit:
C’est comme les impôts (et d’ailleurs les solutions des écolos c’est tjs des impôts comme tu nous le démontres encore une fois), on promet que ce sera aux autres de faire les efforts

L’école n’est pas là pour faire de la politique. Je doute qu’un carbone score empêche les gens de manger des avocats

L’enfant c’est plutôt toi.

Pfoua, je comprends pourquoi les gens voient rouge avec toi

Après comme je débat pas trop sur le net, soit j'arrive pas à bien expliquer mon état d'esprit, soit tu veux pas comprendre.

Désolé, j'ai taper le mot "politique" mais en fait je m'en masse, j'y connais quedal. Et le fait que tu la ramène avec ecolo et ça, pour moi c'est tous les mêmes.

Ou est-ce que j'ai écris que l'école devait faire de la politique ?

Le fait d'informer les plus jeunes à l'école n'est pas de la politique pour moi, on leur explique juste comment le monde évolue/va évoluer, les solutions qu'il existe etc...

C'est claire que le nutri-score ne fait pas manger tout le monde sainement (fin pour être claire c'est de la merde pour moi).
Mais où est le mal d'informer le consommateur ?

ZeD3 · 15 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Tu nous manquerais pas, sache-le

FDP

Atlantiste · 15 Sept 2021

YogiBear a dit:
Houla malheureux ! Tu viens de dire tout ce qu'il ne fallait pas ! Taxes, efforts et sociétés pollueuses ! RIP en paix petit ange

Écoute, si tu trouves que tu ne payes pas assez taxe et que tu vis bcp trop bien, libre à toi…

C’est tjs mieux que de dire que ce sera les autres qui devront être plus taxés et faire des efforts remarque

Atlantiste · 15 Sept 2021

ZeD3 a dit:
Pfoua, je comprends pourquoi les gens voient rouge avec toi

Après comme je débat pas trop sur le net, soit j'arrive pas à bien expliquer mon état d'esprit, soit tu veux pas comprendre.

Désolé, j'ai taper le mot "politique" mais en fait je m'en masse, j'y connais quedal. Et le fait que tu la ramène avec ecolo et ça, pour moi c'est tous les mêmes.

Ou est-ce que j'ai écris que l'école devait faire de la politique ?
Le fait d'informer les plus jeunes à l'école n'est pas de la politique pour moi, on leur explique juste comment le monde évolue/va évoluer, les solutions qu'il existe etc...

C'est claire que le nutri-score ne fait pas manger tout le monde sainement (fin pour être claire c'est de la merde pour moi).
Mais où est le mal d'informer le consommateur ?

Ouais c’est dur de débattre quand on a qqun en face qui pense différemment et défend son point de vue…

Enseigner à l’école? Mais comment? Même le giec ne dit rien d’autre que des constats (eux mêmes contestés)… alors enseigner comme ecolo qui prétend que la solution c’est la décroissance ou comme Damien Ernst qui prétend que la solution c’est la technologie? Au final c’3st bien politique et c’est pas à l’école de faire ça…

J’ai rien contre un carbon score, c’est peut être ta seule proposition qui n’est pas une taxe ou une interdiction, je te dis juste que je doute de son efficacité… j’ai le droit ou pas?

Squall89 · 15 Sept 2021

ZeD3 a dit:
Pfoua, je comprends pourquoi les gens voient rouge avec toi

Après comme je débat pas trop sur le net, soit j'arrive pas à bien expliquer mon état d'esprit, soit tu veux pas comprendre.

Désolé, j'ai taper le mot "politique" mais en fait je m'en masse, j'y connais quedal. Et le fait que tu la ramène avec ecolo et ça, pour moi c'est tous les mêmes.

Ou est-ce que j'ai écris que l'école devait faire de la politique ?
Le fait d'informer les plus jeunes à l'école n'est pas de la politique pour moi, on leur explique juste comment le monde évolue/va évoluer, les solutions qu'il existe etc...

C'est claire que le nutri-score ne fait pas manger tout le monde sainement (fin pour être claire c'est de la merde pour moi).
Mais où est le mal d'informer le consommateur ?

Si tu suis bien le thread, tu noteras qu'Atlantiste ne propose rien (ou presque?) quant au réchauffement climatique.

Je suppose que c'est comme le Covid: "on vivra avec tkt, mais qu'on ne touche pas à mon confort". Sauf que le confort, il va disparaitre avec l'arrivé du climat hostile

Atlantiste · 15 Sept 2021

Squall89 a dit:
Si tu suis bien le thread, tu noteras qu'Atlantiste ne propose rien (ou presque?) quant au réchauffement climatique.

Je suppose que c'est comme le Covid: "on vivra avec tkt, mais qu'on ne touche pas à mon confort". Sauf que le confort, il va disparaitre avec l'arrivé du climat hostile

Je propose la même solution que pour le covid: la technologie.

Mais bon ça empêcherait d’imposer des façons de vivre aux gens donc ça va pas

D’ailleurs comme pour le covid, tu aimes qu’on nous impose des choses.

T’inquiètes pas pour mon confort va, j’ai déjà bouger pour lui et je bougerais encore…. T’imposeras rien au monde entier.

YogiBear · 15 Sept 2021

Atlantiste a dit:
Écoute, si tu trouves que tu ne payes pas assez taxe et que tu vis bcp trop bien, libre à toi…

C’est tjs mieux que de dire que ce sera les autres qui devront être plus taxés et faire des efforts remarque

Je suis pour le principe du pollueur payeur. Et autant je pense que les particuliers (toi comme moi) payons assez d'impôts liés à notre impact environnemental (et encore, je pense que si on devait vraiment payer le coût vérité du traitement des déchets, ça ferait mal pour beaucoup...) autant je pense que les sociétés ne sont pas logées à la même enseigne. Et en lisant (correctement

) ZeD3, il parle bien des sociétés et gros pollueurs de manière générale. Et parle même de primes pour la capture de CO2

Atlantiste · 15 Sept 2021

YogiBear a dit:
Je suis pour le principe du pollueur payeur. Et autant je pense que les particuliers (toi comme moi) payons assez d'impôts liés à notre impact environnemental (et encore, je pense que si on devait vraiment payer le coût vérité du traitement des déchets, ça ferait mal pour beaucoup...) autant je pense que les sociétés ne sont pas logées à la même enseigne. Et en lisant (correctement ) ZeD3, il parle bien des sociétés et gros pollueurs de manière générale. Et parle même de primes pour la capture de CO2

1)Toute taxe imposée à une entreprise est répercutée sur le consommateur.

2)nous ne vivons pas dans une dictature verte mondiale, les entreprises auront juste à déménager… et probablement dans des pays qui ont eux 0 norme.

Au final taxer ça n’a rien d’écologique

ZeD3 · 15 Sept 2021

Atlantiste a dit:
Enseigner à l’école? Mais comment? Même le giec ne dit rien d’autre que des constats (eux mêmes contestés)… alors enseigner comme ecolo qui prétend que la solution c’est la décroissance ou comme Damien Ernst qui prétend que la solution c’est la technologie? Au final c’3st bien politique et c’est pas à l’école de faire ça…

Où je parle d'enseigner ?

Atlantiste a dit:
J’ai rien contre un carbon score, c’est peut être ta seule proposition qui n’est pas une taxe ou une interdiction, je te dis juste que je doute de son efficacité… j’ai le droit ou pas?

J'ai pas dit le contraire...

Atlantiste a dit:
Ouais c’est dur de débattre quand on a qqun en face qui pense différemment et défend son point de vue…

CF ici même comme on doit jouer sur les mots avec toi, tellement tu détournes les parles des gens

Edit: Pour les taxes, on peut bien trouver un truc ou c'est pas le consommateur qui douille, mais bon MONEY MONEY MONEY, je me répète, désolé.

Atlantiste · 15 Sept 2021

ZeD3 a dit:
Où je parle d'enseigner ?

J'ai pas dit le contraire...

CF ici même comme on doit jouer sur les mots avec toi, tellement tu détournes les parles des gens

Si ce n’est pas un enseignant qui bourre le mou des élèves sur l’écologie ce sera qui? Un élu écolo?

YogiBear · 15 Sept 2021

Atlantiste a dit:
1)Toute taxe imposée à une entreprise est répercutée sur le consommateur.

2)nous ne vivons pas dans une dictature verte mondiale, les entreprises auront juste à déménager… et probablement dans des pays qui ont eux 0 norme.

Au final taxer ça n’a rien d’écologique

1° et donc on ne peut jamais toucher aux sociétés car sinon c'est les autres qui triquent. C'est cool le monde des financiers.

2° arrivera a un moment où les pays en auront marre d'être les poubelles de l'occident et refuseront de se faire prendre de tous les côtés par les industriels

Pour toi, LA solution c'est la technologie. En soit, je suis en partie d'accord avec toi. Sauf que toi tu essaies de nous faire croire que les sociétés vont investir en R&D pour améliorer leur impact environnemental (ou l'impact de leur clients) par pur altruisme et que ça se fera de bonne volonté. Or on voit bien dans l'histoire que les sociétés ne changent que parce qu'elles sont obligées (taxes, nouvelles normes, raréfaction des ressources). Pas par plaisir

ZeD3 · 15 Sept 2021

Atlantiste a dit:
Si ce n’est pas un enseignant qui bourre le mou des élèves sur l’écologie ce sera qui? Un élu écolo?

Merci pour l'échange, je plains l'enseignant qui tombra sur ton/tes enfants

Atlantiste · 15 Sept 2021

On a trouvé un vaccin contre le Covid en moins d’un an mais on devrait faire de la décroissance contre le changement climatique? Désolé j’achète pas…

Squall89 · 15 Sept 2021

YogiBear a dit:
1° et donc on ne peut jamais toucher aux sociétés car sinon c'est les autres qui triquent. C'est cool le monde des financiers.

2° arrivera a un moment où les pays en auront marre d'être les poubelles de l'occident et refuseront de se faire prendre de tous les côtés par les industriels

Pour toi, LA solution c'est la technologie. En soit, je suis en partie d'accord avec toi. Sauf que toi tu essaies de nous faire croire que les sociétés vont investir en R&D pour améliorer leur impact environnemental (ou l'impact de leur clients) par pur altruisme et que ça se fera de bonne volonté. Or on voit bien dans l'histoire que les sociétés ne changent que parce qu'elles sont obligées (taxes, nouvelles normes, raréfaction des ressources). Pas par plaisir

C'est surtout que "technologie" c'est un mot fourre tout un peu.

Ca correspond à quoi? On en est où? Quelles sont les assurances que ça va fonctionner? Quelle garantie avons nous qu'avec la technologie, l'avenir s'annonce radieux, qu'on gardera notre confort et + encore, qu'on continuera à consommer de + en + et ce, sans jamais subir un seul effet du réchauffement climatique?

En soi, sur la finalité, j'ai rien contre hein (contrairement aux strawmen à répétition de l'autre). J'ai juste pas d'éléments tangible qui me rassurent et qui plus, les rares technologies utiles (nucléaire) sont pour le moment...anéantie en priorité. Alors bon...ça me semble mal barré non?

Atlantiste · 15 Sept 2021

Ce sera la technologie ou rien. Il est illusoire de croire que l’homme va arrêter sa marche vers le progrès et décroître.

Peut être qques occidentaux fin de race le feront mais dans les autres pays, vous rêvez…

Libre à chacun de ne pas y croire, on trouve un vaccin contre une pandémie inédite en moins d’un an mais il serait impossible de trouver une réponse technologique au changement climatique? Autant crever dans ce cas

THiBOo · 15 Sept 2021

Atlantiste a dit:
Je propose la même solution que pour le covid: la technologie.

Mais bon ça empêcherait d’imposer des façons de vivre aux gens donc ça va pas D’ailleurs comme pour le covid, tu aimes qu’on nous impose des choses.

T’inquiètes pas pour mon confort va, j’ai déjà bouger pour lui et je bougerais encore…. T’imposeras rien au monde entier.

Alors je suis plutôt du côté de la technologie en vrai.

Toutefois et je doute que tu ais vu la vidéo de Jancovici que j'ai link (2x)

Tout notre modèle économique actuel est basé sur l'accès à un free market que sont les ressources naturelles.
À aucun moment cela n'est pris en compte dans le moindre modèle économique.
Du coup, si à un moment y a plus de ces ressources naturelles, tu fais cmt pr avoir de la croissance infinie ?

Il va bien falloir à un moment (re)considérer son mode de vie que ce soit par la technologie ou autre et de ça, on doit discuter.
Mais ça serait bien que le constat soit établi que les ressources naturelles ne sont pas inépuisables et que la quantité de CO2 que l'on envoie dans l'atmosphère doit être prise en considération.

Et vu comme tu flippais sur le covid, une fois que tu vas réaliser qu'un réchauffement climatique de 5°C c'est bien pire que tout ce que tu peux imaginer, je suis un peu inquiet pr ta santé mentale le jour où tu réaliseras ça.

Et avant que tu t'emportes, non je ne crois pas que l'on résoudra ce souci en taxant.
On s'en branle de l'argent au final c'est juste un métrique comme une autre. Tout l'argent du monde ne suffira pas ou ne servira à rien si on se retrouve dans une zone désertique.

THiBOo · 15 Sept 2021

Atlantiste a dit:
Ce sera la technologie ou rien. Il est illusoire de croire que l’homme va arrêter sa marche vers le progrès et décroître.

Peut être qques occidentaux fin de race le feront mais dans les autres pays, vous rêvez…

Libre à chacun de ne pas y croire, on trouve un vaccin contre une pandémie inédite en moins d’un an mais il serait impossible de trouver une réponse technologique au changement climatique? Autant crever dans ce cas

À un moment va bien falloir réaliser qu'aussi pute et dégueulasse que ça soit, la physique a des limites.
C'est con mais on peut rien faire contre les lois de la physique.

Si vraiment ça t'intéresse regarde ou plutôt écoute Jancovici

Atlantiste · 15 Sept 2021

THiBOo a dit:
Alors je suis plutôt du côté de la technologie en vrai.

Toutefois et je doute que tu ais vu la vidéo de Jancovici que j'ai link (2x)

Tout notre modèle économique actuel est basé sur l'accès à un free market que sont les ressources naturelles.
À aucun moment cela n'est pris en compte dans le moindre modèle économique.
Du coup, si à un moment y a plus de ces ressources naturelles, tu fais cmt pr avoir de la croissance infinie ?

Il va bien falloir à un moment (re)considérer son mode de vie que ce soit par la technologie ou autre et de ça, on doit discuter.
Mais ça serait bien que le constat soit établi que les ressources naturelles ne sont pas inépuisables et que la quantité de CO2 que l'on envoie dans l'atmosphère doit être prise en considération.

Et vu comme tu flippais sur le covid, une fois que tu vas réaliser qu'un réchauffement climatique de 5°C c'est bien pire que tout ce que tu peux imaginer, je suis un peu inquiet pr ta santé mentale le jour où tu réaliseras ça.

Et avant que tu t'emportes, non je ne crois pas que l'on résoudra ce souci en taxant.
On s'en branle de l'argent au final c'est juste un métrique comme une autre. Tout l'argent du monde ne suffira pas ou ne servira à rien si on se retrouve dans une zone désertique.

Il faudra que? Nous vivons dans une démocratie libérale… et surtout nous ne vivons pas dans un gouvernement mondial, alors les petits fin de races occidentaux, ils vont forcer comment l’Inde ou la Chine?

J’espère que tu as des chars pour imposer les vues de ton gourou, aussi bien ici que dans le monde, parce que personne va plier. Ni la population occidentale normale, ni le reste du monde.

Atlantiste · 15 Sept 2021

THiBOo a dit:
À un moment va bien falloir réaliser qu'aussi pute et dégueulasse que ça soit, la physique a des limites.
C'est con mais on peut rien faire contre les lois de la physique.

Si vraiment ça t'intéresse regarde ou plutôt écoute Jancovici

Un moment ou un autre il va bien falloir réaliser que tu vas rien nous imposer du tout…

Les gens n’en veulent pas. On l’a vu avec le Covid, les gens veulent la vie d’avant, pas la décroissance dont nous avons eu les avant goûts avec le Covid.

Squall89 · 15 Sept 2021

Putain c'est hallucinant les réponses dans ce thread.

Dans un futur (pas si) lointain:
"Désolé mais je crains qu'il ne soit possible de vous fournir votre couette en fourrure de vison, l'espèce a complètement disparu et..."
"AH OUAIS? et tu comptes me forcer comment hein?
"...Qu...non mais il n'y a plus de vison, matériellement parlant je parle. C'est plus possible d'en chasser et de récolter leur fourrure et donc..."
"ET DONC QUOI? Tu vas venir avec des chars me forcer ta vue sur l'impossibilité de garder mon confort et mes peaux de visons? Oh non non non non mon vieux gourou, ça JAMAIS les gens n'accepteront"
"..."

Ca vous semble irréaliste? Décochez le bouton "ignorer" et vous serez surpris

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