Greta Thunberg à l'assemblée

Atlantiste

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Elite
Je ne suis pas climato sceptique pour ma part (même si je critique les exagérations des climaticatastrophiste), je conteste les pseudo solutions apportées par certains...

Déjà quand on lie le climat et la justice sociale, on ne fait déjà plus du climat...
 
Sig le Troll

Sig le Troll

Vî Troll
Ce qui est parfois perturbant, c'est que pour tout une série de questions (notamment ce qui touche à la santé, etc.) on applique un principe de précaution. Pour résumer grossièrement, on prend toutes les précautions nécessaires pour éviter le pire des scénarios envisagés.

Et ici, niks, certains mettent la tête dans le sable et ignorent le problème. "Ca va finir par se régler tout seul, c'est naturel, c'est pas urgent (etc.)."

Je ne dis pas qu'il faut aller à l'extrême (vu que le côté polarisé/dichotomique des discussions), mais je pense qu'il est nécessaire de faire le point et traiter ce soucis sérieusement.
Et pas que pour l'écologie, ne serait-ce que pour notre économie. Les prévisions économiques ne sont pas bonnes non plus (pour la valeur qu'on accorde à ce genre d'exercice), vu le coût grandissant occasionné par le réchauffement à nos économies (et ça ne touchera pas que les pays pauvres), on se prendrait un bon -10% PIB mondial. Ca va être de la décroissance forcée ça. XD
 
Akabane

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The Chemical Stig
Sig le Troll a dit:
Ce qui est parfois perturbant, c'est que pour tout une série de questions (notamment ce qui touche à la santé, etc.) on applique un principe de précaution. Pour résumer grossièrement, on prend toutes les précautions nécessaires pour éviter le pire des scénarios envisagés.

Et ici, niks, certains mettent la tête dans le sable et ignorent le problème. "Ca va finir par se régler tout seul, c'est naturel, c'est pas urgent (etc.)."

Je ne dis pas qu'il faut aller à l'extrême (vu que le côté polarisé/dichotomique des discussions), mais je pense qu'il est nécessaire de faire le point et traiter ce soucis sérieusement.
Et pas que pour l'écologie, ne serait-ce que pour notre économie. Les prévisions économiques ne sont pas bonnes non plus (pour la valeur qu'on accorde à ce genre d'exercice), vu le coût grandissant occasionné par le réchauffement à nos économies (et ça ne touchera pas que les pays pauvres), on se prendrait un bon -10% PIB mondial. Ca va être de la décroissance forcée ça. XD
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Je suis pour l'application du principe de précaution mais il faut être mesuré.

Autant y'a des changements nécessaires ne serait-ce que pour la qualité de l'air, autant le catastrophisme/l'exagération pour appuyer ses idées, ça dessert la cause.
 
Atlantiste

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Elite
Sig le Troll a dit:
Ce qui est parfois perturbant, c'est que pour tout une série de questions (notamment ce qui touche à la santé, etc.) on applique un principe de précaution. Pour résumer grossièrement, on prend toutes les précautions nécessaires pour éviter le pire des scénarios envisagés.

Et ici, niks, certains mettent la tête dans le sable et ignorent le problème. "Ca va finir par se régler tout seul, c'est naturel, c'est pas urgent (etc.)."

Je ne dis pas qu'il faut aller à l'extrême (vu que le côté polarisé/dichotomique des discussions), mais je pense qu'il est nécessaire de faire le point et traiter ce soucis sérieusement.
Et pas que pour l'écologie, ne serait-ce que pour notre économie. Les prévisions économiques ne sont pas bonnes non plus (pour la valeur qu'on accorde à ce genre d'exercice), vu le coût grandissant occasionné par le réchauffement à nos économies (et ça ne touchera pas que les pays pauvres), on se prendrait un bon -10% PIB mondial. Ca va être de la décroissance forcée ça. XD
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Le principe de précaution, il faut aussi l’appliquer à l’economie qu’on ne doit pas casser sans être sûr car cela pourrait avoir des répercussions aussi graves en termes de misères et même de guerres...

Tant que l’ecologie politique sera le cache sexe du gauchisme extrême, ça va être difficile de discuter anyway.... et c’est raccord avec ce que je disais juste avant
 
THiBOo

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Elite
Sig le Troll a dit:
Ce qui est parfois perturbant, c'est que pour tout une série de questions (notamment ce qui touche à la santé, etc.) on applique un principe de précaution. Pour résumer grossièrement, on prend toutes les précautions nécessaires pour éviter le pire des scénarios envisagés.

Et ici, niks, certains mettent la tête dans le sable et ignorent le problème. "Ca va finir par se régler tout seul, c'est naturel, c'est pas urgent (etc.)."

Je ne dis pas qu'il faut aller à l'extrême (vu que le côté polarisé/dichotomique des discussions), mais je pense qu'il est nécessaire de faire le point et traiter ce soucis sérieusement.
Et pas que pour l'écologie, ne serait-ce que pour notre économie. Les prévisions économiques ne sont pas bonnes non plus (pour la valeur qu'on accorde à ce genre d'exercice), vu le coût grandissant occasionné par le réchauffement à nos économies (et ça ne touchera pas que les pays pauvres), on se prendrait un bon -10% PIB mondial. Ca va être de la décroissance forcée ça. XD
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De nouveau, je pense que peu ici remettent en question le problème. Bcp par contre, moi y compris, remettent en question les solutions proposées.
J'avais lu un article très intéressant expliquant comment la gauche radicale avait repris le combat écologique à son compte et donc la seule solution valable à l'heure actuelle à lire les média/articles/manif c'est la décroissance. Et bcp en semblent convaincus.

J'aimerais juste qu'on puisse entendre/dire que pe la solution peut venir d'ailleurs mais qu'il faut revenir aux fondements de notre évolution sociétale càd la recherche scientifique. Même si cela peut et doit même être accompagné de changements de comportement.

En fait ça serait juste cool de pouvoir parler de ça
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
J’agree. Changer de comportement et même consommer autrement ce n’est pas la décroissance.

Fabriquer des voitures électriques fiables et sérieuses, c’est Mieux que d’imposer les transports en commun par pur idéologie par ex.
 
L

Le Lensois

ex membre
L'écologie n'est pas l'affaire d'un parti politique, mais du peuple tout entier. Si il y a bien une chose que j'ai jamais compris c'est l'existence du parti politique Ecolo, comme ci les autres partis ne devaient pas faire de l'écologie aussi (surtout aujourd'hui).

En effet il faut lier l'économie à l'écologie, et prendre les 2 ensemble et non séparément. Donner le moyen à tous d'accéder à des manières de vivre plus écologique sans que ça coûte un bras (hors gestes du quotidien).

Cependant j'ai plutôt l'impression (autour de moi en tout cas) que leles gens commencent à prendre conscience des choses, mais qu'à contrario les gouvernements n'en ont strictement rien à foutre (économie > écologie)
 
Sig le Troll

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Vî Troll
THiBOo a dit:
De nouveau, je pense que peu ici remettent en question le problème. Bcp par contre, moi y compris, remettent en question les solutions proposées.
J'avais lu un article très intéressant expliquant comment la gauche radicale avait repris le combat écologique à son compte et donc la seule solution valable à l'heure actuelle à lire les média/articles/manif c'est la décroissance. Et bcp en semblent convaincus.

J'aimerais juste qu'on puisse entendre/dire que pe la solution peut venir d'ailleurs mais qu'il faut revenir aux fondements de notre évolution sociétale càd la recherche scientifique. Même si cela peut et doit même être accompagné de changements de comportement.

En fait ça serait juste cool de pouvoir parler de ça
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Le soucis, c'est que si on ne fait rien (sur la trajectoire actuelle), on va se prendre de la décroissance forcée quand même (par les phénomènes naturels).

Je ne plaide pas pour une politisation de l'écologie (parce qu'en fait c'est le soucis de tout le monde, pas juste d'une branche politique), je plaide pour une action positive, une prise en compte dès aujourd'hui, tant de la base (les petits gestes au quotidien) que du sommet (orienter les recherches, prendre les décisions difficiles et impopulaire (pas que pour les pensions, mais aussi pour l'écologie), etc.).
Il ne faut pas être naïf, tant il est nécessaire que la base adopte des changements, tant il est nécessaire que certains changements viennent du sommet et "s'imposent à tous" car ils relèvent de la société/collectivité et non de l'individu.
 
Atlantiste

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Elite
Je n’agree pas avec un discours (toujours venant de la gauche plutôt radicale) selon laquelle la décroissance serait inévitable... c’est une tentative désespérée d’imposer ce que les urnes ont tjs refusé de donner à la gauche radicale.

C’est idéologique et non scientifique.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Atlantiste a dit:
Je n’agree pas avec un discours (toujours venant de la gauche plutôt radicale) selon laquelle la décroissance serait inévitable... c’est une tentative désespérée d’imposer ce que les urnes ont tjs refusé de donner à la gauche radicale.

C’est idéologique et non scientifique.
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Mathématiquement parlant, la croissance infinie est impossible.
Je serais d'avantage à prôner une stabilité du coup.
A un moment de "se contenter de ce qu'on a", d'un point de vue entrepreneurial ça peut même être intéressant de vouloir "garder ses clients" plutôt que de chercher à "en acquérir à tout prix". Ce qui amène à des situations assez frustrantes en tant que client de longue date où tu ne te sens pas du tout apprécié pour ta fidélité vu que toute les offres promotionnelles sont toujours attribuées aux nouveaux clients et jamais aux anciens.
Je pense ici notamment à VOO, Proximus et autres opérateurs, où ils pourraient proposer les promotions aux abonnés (en échange d'une extension d'abonnement évidemment).
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
L’exemple de voo Proximus et autres est un très bon exemple... du contraire de ce que tu affirmes.

En effet, voo (la télédistribution) vendait de la télé, Proximus (les rtt) du téléphone... ils ont eu un nouveau marché qui est internet... et ils auront d’autres Marches dans le futur.

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THiBOo

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Elite
Atlantiste a dit:
L’exemple de voo Proximus et autres est un très bon exemple... du contraire de ce que tu affirmes.

En effet, voo (la télédistribution) vendait de la télé, Proximus (les rtt) du téléphone... ils ont eu un nouveau marché qui est internet... et ils auront d’autres Marches dans le futur.

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Fais pas semblant de pas m'avoir compris :)
Et d'éviter la tendance actuelle qui est à l'obtention de nouveaux clients plutôt qu'à la rétention des clients existants. Peu importe ce que tu vends.

Et oui, tu peux diversifier ton activité et donc croître. Mais à un moment quand t'es en situation de quasi monopole, c'est compliqué d'avoir de la croissance (ou alors tu vires ton personnel, mais c'est une fausse bonne idée).
Bref, décroissance <> stabilité <> croissance
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
J’ai bien compris. Mais c’est simplement pas correct.

La rtt avait un monopole, elle ne l’a plus et est bien plus rentable pourtant car elle s’est Ouverte à un nouveau marché: internet.

Marche aussi avec le chiffre d’affaire d’apple.
 
eGm_

eGm_

Gibon Blasé
En tournée outre-Atlantique, elle ne sera pas présente à l’UMons pour recevoir son titre de Docteur Honoris Causa. Mais elle fera une apparition par écran interposé.

:burp::love:
 
HAINAUT

HAINAUT

La région qui tire la Belgique vers le haut
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Qu'est ce qu'on rigolera dans 30/ 40 ans avec les problèmes climatiques. La technologie nous sauvera, j'avais oublié.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
useless # a dit:
Si t'arrêtais de picoler en semaine hein ?
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Inenvisageable ! Par contre, je tiens à ne boire que dans des bouteilles de verre pour le recyclage :love:

N'empêche, elle a du cran. Elle me lourde légèrement mais elle a du caractère.
 
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