Greta Thunberg à l'assemblée

THiBOo · 2 Août 2021

Totoleheros83 a dit:
Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021

Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021 - YouTube

Débat en compagnie de Thomas-Olivier Léautier, chef économiste d'EDF (2eme plus grand groupe Energétique au monde parait-il)

super intéressant.

Ce que je trouve vraiment bien c'est qu'il y'a un vrai respect mutuel entre le mec d'EDF et Jancovici. On dirait presque 2 potes.

Le dialogue est super constructif.

Atlantiste ils parlent de Jean Tirole

J'aime vraiment de plus en plus ce monsieur.
Pourtant il dit des choses "qui pourraient ennuyer" fondamentalement, mais j'aime bien.

J'suis vraiment curieux de découvrir leur "projet en cycle bouclé" pcq effectivement, personne ne propose ça une "vraie solution".
Et j'apprécie également lorsqu'il dit qu'au final l'économie doit pas être la finalité, mais que d'abord on doit discuter de "comment" mais de manière pragmatique et concrète "tout en maintenant notre niveau de bien être".

A 1:01:55, il explique qu'il faut 50 à 100fois plus de métal pour créer autant d'énergie à partir du photovolatique qu'à partir du nucléaire (ou gaz ou charbon) et 1000x plus d'espace.
Donc les ENR, à un moment il faut bien se rendre compte que ce n'est pas "l'avenir".

k o D · 2 Août 2021

Mais mais Jean-Marc a dit que oui et il a même écrit un bouquin!

Gee · 2 Août 2021

Totoleheros83 · 2 Août 2021

https://www.futura-sciences.com/mai...miere-maison-hydrogene-solaire-autonome-92689

J'veux la même

THiBOo · 2 Août 2021

Totoleheros83 a dit:
https://www.futura-sciences.com/mai...miere-maison-hydrogene-solaire-autonome-92689

J'veux la même

Tiens un autre truc que je trouvais intéressant dans la réflexion de Jancovici c'est qu'il disait qu'on se focalisait trop sur "l'isolation de la maison" alors qu'in fine, d'un point de vue pragmatique toujours, on dépensait bcp plus d'énergie à partir d'un certain "niveau" à vouloir isoler que l'énergie économiser à le faire.

En gros, c'est pas linéaire.

Du coup, ça met un peu de plomb dans l'aile du concept des maisons "passives" pour le côté "ecolo" (désolé k o D )
Je n'avais jamais envisagé ça et c'est plutôt intéressant avec ce genre de raisonnement c'est "sachant où on veut aller" comment y va-t-on et quelles sont les fausses bonnes idées.

k o D · 2 Août 2021

THiBOo a dit:
Tiens un autre truc que je trouvais intéressant dans la réflexion de Jancovici c'est qu'il disait qu'on se focalisait trop sur "l'isolation de la maison" alors qu'in fine, d'un point de vue pragmatique toujours, on dépensait bcp plus d'énergie à partir d'un certain "niveau" à vouloir isoler que l'énergie économiser à le faire.

En gros, c'est pas linéaire.

Du coup, ça met un peu de plomb dans l'aile du concept des maisons "passives" pour le côté "ecolo" (désolé k o D )
Je n'avais jamais envisagé ça et c'est plutôt intéressant avec ce genre de raisonnement c'est "sachant où on veut aller" comment y va-t-on et quelles sont les fausses bonnes idées.

Ah tout à fait, mais je ne construis pas passif pour être écolo.
Je construis passif pour ne plus avoir à m’emmerder avec les fluctuations de prix des combustibles (gaz/mazout) et pour avoir un bon confort de vie.
Ce n'est d'ailleurs pas rentable d'être passif vu le surcoût d'isolation.

Je vais même pré-installer la clim pour éviter les possibles surchauffes.
C'est marrant d'ailleurs quand je dis ça aux gens ils sont "choqués"... alors que sorry mais c'est tellement plus stupide de foutre une clim dans une maison non isolée.

Ferme complètement ton bac frigo ou laisse-le à moitié ouvert, on verra qui conservera ses bières au frais plus longtemps

Gregours · 2 Août 2021

k o D a dit:
Ah tout à fait, mais je ne construis pas passif pour être écolo.
Je construis passif pour ne plus avoir à m’emmerder avec les fluctuations de prix des combustibles (gaz/mazout) et pour avoir un bon confort de vie.
Ce n'est d'ailleurs pas rentable d'être passif vu le surcoût d'isolation.

Je vais même pré-installer la clim pour éviter les possibles surchauffes.
C'est marrant d'ailleurs quand je dis ça aux gens ils sont "choqués"... alors que sorry mais c'est tellement plus stupide de foutre une clim dans une maison non isolée. Ferme complètement ton bac frigo ou laisse-le à moitié ouvert, on verra qui conservera ses bières au frais plus longtemps

Putain bébé chat si t'as prévu de foutre un clim pour éviter la surchauffe , avec tout mon respect, t'as rien compris.

Banshee · 2 Août 2021

Gregours a dit:
Putain bébé chat si t'as prévu de foutre un clim pour éviter la surchauffe , avec tout mon respect, t'as rien compris.

Pourquoi ? Moi, je trouve ça pertinent. Le soucis du passif, c'est la grande inertie thermique. Donc, si ponctuellement tu utilises une climatisation pour ton confort, je n'y vois pas de soucis.

Surtout comparé à une habitation non passive qui va nécessiter son utilisation de manière plus fréquente.

Pour ce qui est d'être en adéquation avec un idéal écologiste, c'est autre chose.

Gregours · 2 Août 2021

Banshee a dit:
Pourquoi ? Moi, je trouve ça pertinent. Le soucis du passif, c'est la grande inertie thermique. Donc, si ponctuellement tu utilises une climatisation pour ton confort, je n'y vois pas de soucis.

Surtout comparé à une habitation non passive qui va nécessiter son utilisation de manière plus fréquente.

Pour ce qui est d'être en adéquation avec un idéal écologiste, c'est autre chose.

Tu peux ne pas avoir d'inertie et d'être passif.

Si vous voulez éviter la surchauffe prévoyez d'excellent vitrage ainsi que des stores (préférentiellement extérieur). Couplé à un ventilation avec échangeur de chaleur. Ça reste mille fois plus cohérents que de placer une clim..

Banshee · 2 Août 2021

Gregours a dit:
Tu peux ne pas avoir d'inertie et d'être passif.

Si vous voulez éviter la surchauffe prévoyez d'excellent vitrage ainsi que des stores (préférentiellement extérieur). Couplé à un ventilation avec échangeur de chaleur. Ça reste mille fois plus cohérents que de placer une clim..

C'est ce que je dis. Quand tu es en passif, les cas de surchauffe seront plus rares que dans une maison traditionnelle. Par contre, on sait que quand ils sont là, ils restent aussi plus longtemps à cause de l'inertie de la maison. Donc un appoint de climatisation ne fait pas de mal vu qu'il ne sera utilisé que rarement. Non ?

Le passif par contre, est basé sur l'inertie

Gregours · 2 Août 2021

Banshee a dit:
C'est ce que je dis. Quand tu es en passif, les cas de surchauffe seront plus rares que dans une maison traditionnelle. Par contre, on sait que quand ils sont là, ils restent aussi plus longtemps à cause de l'inertie de la maison. Donc un appoint de climatisation ne fait pas de mal vu qu'il ne sera utilisé que rarement. Non ?

Ta maison est passive ?

Je comprends ton idée, effectivement c'est plus cohérent de réfrigérer une maison isolée. Ce qui n'est pas cohérent, selon moi, c'est de privilégier le refroidissement au lieu de limiter l'apport de chaud. Si tu as pris toutes les précautions pour éviter les apports solaires, alors je te dis go !

Banshee · 2 Août 2021

Gregours a dit:
Ta maison est passive ?

Je comprends ton idée, effectivement c'est plus cohérent de réfrigérer une maison isolée. Ce qui n'est pas cohérent, selon moi, c'est de privilégier le refroidissement au lieu de limiter l'apport de chaud. Si tu as pris toutes les précautions pour éviter les apports solaires, alors je te dis go !

Oui, je pense que c'est dans cette optique là qu'il le fait

PS : Non ma maison n'est pas passive. Je loue encore un appart

k o D · 2 Août 2021

Gregours a dit:
Ta maison est passive ?

Je comprends ton idée, effectivement c'est plus cohérent de réfrigérer une maison isolée. Ce qui n'est pas cohérent, selon moi, c'est de privilégier le refroidissement au lieu de limiter l'apport de chaud. Si tu as pris toutes les précautions pour éviter les apports solaires, alors je te dis go !

Bah de base pour être libellé "passif" tu dois répondre à des critères concernant la surchauffe. Donc oui ma maison est avant tout conçue également pour limiter l'apport de chaud. (stores extérieurs, échangeurs de chaleur,. ..)
Sauf qu'on se tape parfois 1 à 2 semaines de canicules où les températures sont supérieures à 35 degrés, je n'ai pas envie de rester à plus de 25 degrés chez moi longtemps à cause de ça.

Comme j'ai dis, je vais faire une pré-installation, je ne vais pas l'installer directement. Nous verrons comment la maison se comportera lors de canicules (et si le simple fait de tendre une toile qui apporterait plus d'ombrage à la maison est suffisant, évidemment que je vais privilégier cela à l'installation de la clim).

Le truc est que je veux juste être presque déjà équipé sinon à posteriori c'est la merde pour l'installer (surtout dans une passive).

Principe de ceinture et bretelle en somme.

Totoleheros83 · 3 Août 2021

Petite histoire des sciences du changement climatique, des origines à nos jours:

https://www.futura-sciences.com/pla...angement-climatique-origines-nos-jours-92816/

hachoom · 4 Août 2021

Les perspectives envisagées par jancovici en fin de vidéo sont assez dramatiques

Totoleheros83 · 4 Août 2021

Les observations satellites montrent que le déséquilibre énergétique de la Terre s’aggrave

https://www.futura-sciences.com/pla...desequilibre-energetique-terre-aggrave-86525/

NeoGeek · 7 Août 2021

Probablement, la meilleure explication sur ce qui se passe actuellement en Belgique concernant le nucléaire et les centrales au gaz, bon ben y a plus qu'a attendre les prochaines élections...

Gee · 7 Août 2021

Il me le faut en ebook ce livre

Sig le Troll · 7 Août 2021

NeoGeek a dit:
Probablement, la meilleure explication sur ce qui se passe actuellement en Belgique concernant le nucléaire et les centrales au gaz, bon ben y a plus qu'a attendre les prochaines élections...

Rien de nouveau, Verhofstadt I il y a 20 ans c'était la même chose. Pas de surprises.

Et aussi, actuellement, aucun parti n'a envie d'être celui qui a investi (comprendre endetté) des milliards pour faire du nucléaire.

k o D · 8 Août 2021

Sig le Troll a dit:
Rien de nouveau, Verhofstadt I il y a 20 ans c'était la même chose. Pas de surprises.

Et aussi, actuellement, aucun parti n'a envie d'être celui qui a investi (comprendre endetté) des milliards pour faire du nucléaire.

Le pire c'est que ça va marcher... C'est tellement affligeant.

Dans quelques années on payera 3 à 4 fois plus cher notre électricité que nos voisins et on dira encore "ah oui mais le marché belge est très spécifique" et ça passera crème (tout en polluant plus qu'eux).

Sérieusement il n'y a plus grand chose de fonctionnel dans ce pays.

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