Grève du 13/02/2019

koraz

Tiède
Il n'y a pas de programme chez les gilets jaunes.

En effet et? Tous les élus avaient des programmes, ça ne les empêchent pas de ne pas le suivre...

On est au delà de la question classique. Les gens comprennent qu'il y a un soucis de représentativité et si tu es honnêtes, tu ne peux le nier!
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Et c'est normal il ont pas a en avoir, c'est pas leur taf a eux de trouver des solutions qui conviennent a la majorité, c'est au gens qui sont élu et qui sont censé représenter le peuple de le faire...

Donc eux leur taff c'est juste de tout bloquer jusqu'à ce qu'ils soient entièrement satisfait?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Et c'est normal il ont pas a en avoir, c'est pas leur taf a eux de trouver des solutions qui conviennent a la majorité, c'est au gens qui sont élu et qui sont censé représenter le peuple de le faire...
...
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
En effet et? Tous les élus avaient des programmes, ça ne les empêchent pas de ne pas le suivre...

On est au delà de la question classique. Les gens comprennent qu'il y a un soucis de représentativité et si tu es honnêtes, tu ne peux le nier!
Là le truc surtout c'est que macron, il est ptetre fidèle a son programme mais si il a été élu c'était pas pour son programme, il le sait j'éspère et il devrait en tenir compte...
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Donc eux leur taff c'est juste de tout bloquer jusqu'à ce qu'ils soient entièrement satisfait?
avoir un avis sur ce que les représentant du peuple font et montrer qu'on est pas d'accord c'est pas un taf... C'est juste la conséquence quand les élus ne font pas le leurs...
 
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koraz

Tiède
Ce qui est amusant d'ailleurs c'est que certaines personnes un peu plus instruites politiquement ont des idées plus réelles mais ne sont jamais interviewées. Non on préfère prendre des gens ayant voté Macron, qui revoteraient Macron mais qui se disent gilet jaune :rolleyes:
 

Tkzkzar

Le flairant
Le truc qui me chiffonne c'est ok, une journée de grève et après ?
 

koraz

Tiède
avoir un avis sur ce que les représentant du peuple font et montrer qu'on est pas d'accord c'est pas un taf... C'est juste la conséquence quand les élus ne font pas le leurs...

Pourtant c'est logique mais la mauvaise foi est plus grande.

Un peu comme si tu payais un maçon pour faire ta maison, qu'elle se retrouve de travers et qu'il te dise:

"pourquoi tu râles, tu proposes quoi pour la redresser?!"
"Bah c'est pas mon job, moi je constate qu'elle est pas droite"
"T'as rien a proposé donc ferme là et reste comme ça"

:pfiou: Grande logique!
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pourtant c'est logique mais la mauvaise foi est plus grande.

Un peu comme si tu payais un maçon pour faire ta maison, qu'elle se retrouve de travers et qu'il te dise:

"pourquoi tu râles, tu proposes quoi pour la redresser?!"

"Bah c'est pas mon job, moi je constate qu'elle est pas droite"
Absurde : tu as un contrat détaillé avec le maçon, pas avec le politique. Tu as des idées et des objectifs de moyen, pas de résultat. Très mauvais exemple.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
avoir un avis sur ce que les représentant du peuple font et montrer qu'on est pas d'accord c'est pas un taf... C'est juste la conséquence quand les élus ne font pas le leurs...
Si tu critiques le travail d'une personne, tu dois en justifier les motifs.

Pour faire comme Koraz, si tu te faisais licencier, tu aimerais connaître les raisons, non ? Ca t'irait un simple "Dégage" ? Non. Si tu manifestes ou protestes, il ne suffit pas de rester planter sur un rond-point et espérer. Il faut pouvoir verbalisé et écrire ce que tu désires.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le truc qui me chiffonne c'est ok, une journée de grève et après ?
Rien mais ça permet aux syndicats de reprendre la main et de dégager de plus en plus les gilets jaunes; ces derniers ne captant rien.
 

Tkzkzar

Le flairant
Rien mais ça permet aux syndicats de reprendre la main et de dégager de plus en plus les gilets jaunes; ces derniers ne captant rien.
Là je comprends mieux. Une journée de grève avec un gouvernement en affaires courantes c'est pour avoir un impact sur qui au final ? J'ai entendu parler de faire pression sur la FEB mais est-elle politisée ?

Bref, ça sent les élections du mois de mai... :baille:
 
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Les réactions: titoum

koraz

Tiède
Absurde : tu as un contrat détaillé avec le maçon, pas avec le politique. Tu as des idées et des objectifs de moyen, pas de résultat. Très mauvais exemple.
Ca change quoi dans les faits? Le maçon rate son objectif d'avoir une maison droite. Toi, tu ne sais pas pourquoi, tu ne sais pas comment mais tu sais qu'il se goure parce que tu vois le résultat. Tu lui demande donc de changer sa stratégie malgré que tu n'y connaisse rien.

Le Président rate son objectif (qui est l'amélioration économique, sociale et sociétale de son pays). Toi, tu ne sais pas pourquoi, tu ne sais pas comment mais tu sais qu'il se goure parce que tu vois le résultat. Tu lui demande donc de changer sa stratégie malgré que tu n'y connaisse rien.

C'est exactement la même chose. L'élection est un contrat tacite entre le citoyen et l'élu pour les résultats que j'ai donné plus haut.


Sauf si tu penses que l'objectif du Président n'est pas d'améliorer la situation économique, sociale et sociétale de son pays. Alors, il faudra que tu m'explique son rôle.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ca change quoi dans les faits? Le maçon rate son objectif d'avoir une maison droite. Toi, tu ne sais pas pourquoi, tu ne sais pas comment mais tu sais qu'il se goure parce que tu vois le résultat. Tu lui demande donc de changer sa stratégie malgré que tu n'y connaisse rien.

Le Président rate son objectif (qui est l'amélioration économique, sociale et sociétale de son pays). Toi, tu ne sais pas pourquoi, tu ne sais pas comment mais tu sais qu'il se goure parce que tu vois le résultat. Tu lui demande donc de changer sa stratégie malgré que tu n'y connaisse rien.

C'est exactement la même chose. L'élection est un contrat tacite entre le citoyen et l'élu pour les résultats que j'ai donné plus haut.


Sauf si tu penses que l'objectif du Président n'est pas d'améliorer la situation économique, sociale et sociétale de son pays. Alors, il faudra que tu m'explique son rôle.
Un objectif de moyen : on doit s'en approcher.

Un objectif de résultat : on doit y arriver.

En gros, tu demandes à des politiciens, malgré de nombreuses variables, d'avoir un objectif de résultat. Impossible.
 

koraz

Tiède
Si tu critiques le travail d'une personne, tu dois en justifier les motifs.
Mais quelle mauvaise foi, c'est fou.

Des gens cultivés économiquement le font et ce depuis longtemps, le fait qu'on ne les prennent pas au sérieux ne change rien au fait qu'ils en parlent! D'autres personnes, moins cultivées, ne savent pas pourquoi mais ils constatent les résultats

Pour faire comme Koraz, si tu te faisais licencier, tu aimerais connaître les raisons, non ? Ca t'irait un simple "Dégage" ? Non.
Exacte, le résultat? Augmentation du chômage, de la pauvreté, réduction du pouvoir d'achat (je pourrais continuer si tu veux).

Si tu manifestes ou protestes, il ne suffit pas de rester planter sur un rond-point et espérer. Il faut pouvoir verbalisé et écrire ce que tu désires.

Des panneaux de 4 par 3 qui indiquent RIC, c'est pas suffisant? Je sais que tu es un avocat et que tu aimes les pavés de 1000 pages incompréhensibles mais tout de même :rolleyes::D
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
avoir un avis sur ce que les représentant du peuple font et montrer qu'on est pas d'accord c'est pas un taf... C'est juste la conséquence quand les élus ne font pas le leurs...

Sauf que les gens sont profondément individualiste et pour pas mal égoiste. La pauvreté est soudainement apparue à cause de Macron? Non. Qu'est-ce qui motive le mouvement gilet jaune à l'origine? Une hausse de la taxe du carburant dans, je le rappelle, un contexte de lutte contre le réchauffement climatique.

Alors oui, je défends pas forcément la décision, c'est vrai que c'est bien de s'attaquer au Diesel mais qu'il y a PLEIN d'autre terrains sur lequel agir également qui sont pour le moment ignoré, soit.

Mais tu penses que c'est ça qui initie le mouvement? Une contestation face à l'hypocrisie? Non. Ce qui initie le mouvement, c'est le fait que pas mal de gilet jaune vont devoir payer un peu plus cher le plein. Comme les gens râlent parce que leur âge de pension (décrété il y a quoi...50 ans?) est reculé de deux ans. Ca les fait chier. Osef que ça force les gens à faire un peu + attention à l'essence et donc, que ça réduise malgré tout l'emprunte carbone, les mecs ça les emmerde car certains ne pourront pas se payer leur dernier Iphone à Noël.

Et tu veux laisser ça comme "signal d'alarme"? Et quoi, quand on va commencer à taxer les grandes distribution pour leur emprunte carbone et que le prix des produits va grimper au magasin, les gens vont pas râler tu crois? Quand on proposera d'augmenter les taxes pour refinancer une Education défaillante, tu crois qu'ils vont rester de marbre? Quand une crise économique internationale déboulera à nouveau et que les salaires vont chuter et le chômage augmenté, les gens vont se dire "bha c'est pas la faute du gouvernement sur le coup, c'est inédit, va falloir se serrer les coudes"? Je crois pas.

Venir avec des propositions, c'est au minimum montrer que tu as cerner l'étendue du problème et fait l'effort d'entrevoir une solution. Quand la situation sera économiquement moins bonne, le gouvernement se fera incendier "jusqu'à ce qu'il trouve une solution qui convienne à tout le monde" malgré que cette solution n'existe pas?

Le recul de l'âge de la retraite EST une nécessité. Combien étaient dans les rues à son annonce? On aurait du faire quoi? La retirer? Pour que tes enfants/petits enfants croulent sous les impôt dans 40 ans?
 
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koraz

Tiède
Un objectif de moyen : on doit s'en approcher.
On s'en éloigne, donc c'est raté

En gros, tu demandes à des politiciens, malgré de nombreuses variables, d'avoir un objectif de résultat. Impossible.
Non, je demande aux politiciens de suivre l'avis de leur population en dehors d'une campagne (souvent ridicule) 1 fois tous les 5 ans.

Par exemple, le referendum de 2005 sur l'UE. Par exemple sur l'immigration, par exemple sur la suppression de l'ISF, etc...

L'élection ce n'est pas mettre au pouvoir un maître indélogeable pendant son mandat. Le créateur de la 5e république a quand même démissionné après un referendum!

Les Suisses le font, ils ne vivent pas en dictature et ne changent pas leurs lois tous les 15j comme essaie de faire croire Macron.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Là je comprends mieux. Une journée de grève avec un gouvernement en affaires courantes c'est pour avoir un impact sur qui au final ? J'ai entendu parler de faire pression sur la FEB mais est-elle politisée ?

Bref, ça sent les élections du mois de mai... :baille:
Faut attendre de voir ce que la FGTB a fait durant cette grève. Le PTB s'est baladé un peu partout today en soutien mais il faut voir si la FGTB les a présentés comme l'"allié" du syndicat.

Pour la FEB, c'est politisé et ils sont très proches de la NV-A ou OpenVLD, par exemple mais l'impact politique est très peu important (surtout dans un gouvernement en affaires courantes).

Par ailleurs, ça met une légère pression sur la FEB mais cette dernière ne cèdera pas pour si peu. Je rappelle que, dans les grévistes, il y a de nombreux fonctionnaires (ayant un impact plus limité sur la FEB).
 
1er
OP
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Pas encore décidé, mais il y aura sûrement une punition pour le troll qui a ouvert le thread ... :D
Si tu remarques, le premier post est plus que correct ! Ce sont les intervenants qu’il faut punir :D
 
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