Drunk Shark
8 secondes
J'aimerais bien voir la réaction de ces mêmes personnes si Poutine attaquait la Belgique. Ils trouveraient quand même quelque chose à dire pour le défendre..
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Il viendrait pour nous délivrer de cetre dictature sanitaire.
Jean Mourad
Le sniper
Et quand on en fait trop…
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Traité_de_Versailles
Édit : je vais quand même préciser. Il faut évidemment prendre des sanctions contre Poutine et son offensive sur l’Ukraine. Il faut aider l’Ukraine et défendre la démocratie.
Par contre, imo, trop de sanctions pourraient avoir un effet inverse et favoriser (en partie ?) la propagande du régime. Il faut se montrer ferme et intransigeant, mais peut-être pas au moins de rendre un pays exsangue et totalement à la ruine économiquement parlant…
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ca n'a, honnêtement, aucun sens/rapport ce que tu dis
EDIT: je précise quand même
Tu compares une inaction militaire suite à une tension (donc "avant" conflit) à un traité de Paix (situation "après" conflit). Si la Russie devait être "battue" ou même si il retirait ses troupes, personne ne voudrait continuer à leur infliger de lourde sanction "par vengeance".
Une situation bien plus comparable est la crise des Sudètes de 1938...
Jean Mourad
Le sniper
Je parle des actions prises en 18Ca n'a, honnêtement, aucun sens/rapport ce que tu dis
EDIT: je précise quand même
Tu compares une inaction militaire suite à une tension (donc "avant" conflit) à un traité de Paix (situation "après" conflit). Si la Russie devait être "battue" ou même si il retirait ses troupes, personne ne voudrait continuer à leur infliger de lourde sanction "par vengeance".
Une situation bien plus comparable est la crise des Sudètes de 1938...
Qui a pour conséquence (en partie) les Sudetes en 38
Atlantiste
Elite
Trop de sanctions? Aujourd’hui contre la Russie? On est au barely minimum…Et quand on en fait trop…
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Traité_de_Versailles
Édit : je vais quand même préciser. Il faut évidemment prendre des sanctions contre Poutine et son offensive sur l’Ukraine. Il faut aider l’Ukraine et défendre la démocratie.
Par contre, imo, trop de sanctions pourraient avoir un effet inverse et favoriser (en partie ?) la propagande du régime. Il faut se montrer ferme et intransigeant, mais peut-être pas au moins de rendre un pays exsangue et totalement à la ruine économiquement parlant…
Btw, ici on parle de sanctionner un agresseur, pas le perdant d’une guerre.
Jean Mourad
Le sniper
Mais je comprends l’argument hein, d’où ma précision : l’Occident ne peut rester sans rien faire
Atlantiste
Elite
Tu trouves qu’on en fait trop aujourd’hui ? C’est ça que je comprends pas dans tes propos
Jean Mourad
Le sniper
Je dis juste qu’il ne faut pas en faire de trop. Je peux pas faire plus simple / précis
tires-en les conclusions que tu veux
Atlantiste
Elite
Dommage de refuser de répondre. Tu connais les mesures aujourd’hui, dire si selon toi c’est trop ou pas, pas bien compliqué.Je dis juste qu’il ne faut pas en faire de trop. Je peux pas faire plus simple / précis
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je sais ce qu'est le Traité de Versaille et quand il a eu lieu, merci
Mais tu dodges mon point: tu prends deux faits/décisions au contexte différent. Si l'OTAN/UE/USA voulait maintenir leur sanction par vengeance sur la Russie alors qu'elle retire son offensive, ton exemple serait pertinent. C'est pas parce que deux décisions "mènent" (entre autres) au même dénouement qu'elles sont équivalente dans leur contexte.
Les Accords de Munich font suite aux revendication territoriales allemandes, qui a notamment prétexté "voler au secours des populations germanophile maltraitée par les Tchèques". On a baissé notre froc en pensant sauver la paix, on sait ce que ça a donné. Hitler nous a cru faible et a continué son expansion (btw, il a d'ailleurs été surpris à fond pour la Pologne). C'est de facto un bien bien meilleur exemple que le Traité de Versaille où un vainqueur humilie un vaincu. C'est absolument pas le cas ici.
NeoGeek
Elite
ça j'en doute fort, je ne vois pas l'UE lever les sanctions (il faut un genre d'unanimité ?) tant que Poutine se maintien au pouvoir.
Ce qui qui en ferait des sanctions pour punir d'avoir lancé une guerre exactement comme le traité de Versailles (donc ad vitam) au lieu de mesure de rétorsion pour stopper la guerre (ce que je pense judicieux).
Mais nous verrons au final.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Les collectes commencent pour envoyer en Ukraine ou Roumanie (et sans doute pologne).
Atlantiste
Elite
Pourquoi vous parlez de Russie battue?
Si la Russie reste en Ukraine, les sanctions doivent rester. Le reste c’est du fantasme, au jour d’aujourd’hui…
Arca88
Elite
C'est surtout qu'ils sont loin d'être battus... Et on voit bien que les sanctions sur le court terme ça leur fait pas peur.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bha en voulant faire trop simple tu prends un exemple qui dessert ton message, c'est aussi 'simple' que caJe dis juste qu’il ne faut pas en faire de trop. Je peux pas faire plus simple / précis
D'autant qu'ici c'est quoi "en faire trop" dans notre cas? Suffisamment amputer l'économie russe pour qu'ils arrêtent l'offensive ? Y a pas de "trop" imo: le but est d'arrêter les russes dans leur entreprise, point. Si on leur fait mal au point qu'ils ne savent plus continuer ou que le peuple se révolte, tant mieux.
Et si Poutine pète un cable et appuie sur le bouton...bha il l'aurait fait tôt ou tard imo
eGm_
Gibon Blasé
Pour les motivés
Fichiers joints
Gregoire
〰 🌞 〰
J'ai la possibilité/place dans la baraque pour en loger 2 mais j'ai peur/j'hésite
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Près de 7.000 scientifiques russes s'élèvent contre l'invasion de l'Ukraine
Près de 7.000 scientifiques, mathématiciens et universitaires russes ont adressé jeudi une lettre ouverte au président Vladimir Poutine pour protester "fermement" contre la guerre en Ukraine. "Nous, scientifiques et journalistes scientifiques travaillant en Russie, protestons fermement contre l'invasion militaire de l'Ukraine lancée par l'armée russe" il y a une semaine, écrivent-ils dans une lettre publiée par le site trv-science.ru news.
Les plus de 6.900 signataires de ce courrier s'exposent à des peines d'amende ou d'emprisonnement au regard d'une législation adoptée il y a quelques années qui autorise les autorités russes à poursuivre tout citoyen critiquant le gouvernement.
Et cette semaine, le parlement russe a commencé à discuter d'un projet de loi renforçant les sanctions contre les critiques sur la guerre en Ukraine.
Près de 7.000 scientifiques, mathématiciens et universitaires russes ont adressé jeudi une lettre ouverte au président Vladimir Poutine pour protester "fermement" contre la guerre en Ukraine. "Nous, scientifiques et journalistes scientifiques travaillant en Russie, protestons fermement contre l'invasion militaire de l'Ukraine lancée par l'armée russe" il y a une semaine, écrivent-ils dans une lettre publiée par le site trv-science.ru news.
Les plus de 6.900 signataires de ce courrier s'exposent à des peines d'amende ou d'emprisonnement au regard d'une législation adoptée il y a quelques années qui autorise les autorités russes à poursuivre tout citoyen critiquant le gouvernement.
Et cette semaine, le parlement russe a commencé à discuter d'un projet de loi renforçant les sanctions contre les critiques sur la guerre en Ukraine.
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