cyriak
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bah si les USA n'ont aucuns intérêts dans l'OTAN, qu'est ce qu'ils ils font encore? c'est juste pour nous protéger parcequ'on est trop con?
ah oui et l'exemple bah les f-35 belge....
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
ah oui et l'exemple bah les f-35 belge....
Atlantiste
Elite
Ou ai je dit qu’ils n’y avaient aucun intérêt? Réponds plutôt à ce que j’écris… enfin si tu peux, ce dont je doute.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Non non ça j'ai bien compris et j'ai d'ailleurs déjà reply à ça.
Par contre ta phrase sous entendant que la situation actuelle est due (entre autres) à l'OTAN/USA, ça j'aimerai des détails car je ne vois pas le rapport.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
(My 2 cents de médiateur du dimanche)
Il s'exprime mal et / ou manque de nuance mais peut être que vous lisez mal ou manquez de nuance
Par moment, ça se sent et c'est humain, vous etes nombreux à ne pas vraiment lire/écouter les autres mais vous êtes déjà prêt avec le rouleau à tarte pour contester.
Je sais que beaucoup le font, mais restons TOUS ouverts d'esprits et évitons les biais cognitifs classique (confirmation, rejet, etc..)
En vrai je ne vois pas où j'ai manqué de nuance ou quoi. D'ailleurs, dans ce "débat", je me suis accroché aussi bien avec Atlantiste (sur la justification irakienne) que cyriak (qui sous-entend que personne n'a râlé lorsque l'Irak s'est fait envahir alors qu'ici on whine, ce qui est faux vu que ça avait soulevé bcp d'indignation).
A un moment je m'en fous qu'on ait un avis différent ou quoi, mais si on le défend, on le fait correctement et avec de vrais faits plutôt que lâcher des phrases cryptique et ambigue
cyriak
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tu ne sait pas lire les F-35 belge sont un exemple....
Vendre des armes, et forcer le choix de certains achats, sous le prétexte que c'est pour le bien de l'otan dans une competition truquée, c'est un exemple oùles USA ne pensent qu'a leurs gueule.... Parce que des dirigeants se sont retrouvé dans une situation où ils avaient tout intérêt a suivre les USA et approuver le F-35, parce que les USA ont créé cette même situation...
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Punaise… encore ces F35… pwolala
Atlantiste
Elite
Il y a des états membres de l’OTAN qui opèrent d’autres avions que des f35… tu es au courant ou ton anti américanisme primaire t’en empêche?
Cette fable comme quoi il fallait prendre le rafale, pourquoi? On a déjà eu des retours industriels avec la France? Avec les f16 on en a eu…
La suisse n’est pas membre de l’OTAN et a logiquement choisi le f35.
Bref stop les fantasmes.
cyriak
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bah oui c'est scandaleux... dire qu'a ma commune on faisait chier avec les offres de marché pour des putains de fournitures... quand les types trucs le bidules qui valent des milliards quand d'autres doivent attendre 3 jours pour avoir un bic parceque sinon c'est illégal... ouais, ouais encore ces f-35....
cyriak
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Bah les USA sont un peu les leaders de l'otan, là dessus je pense que tout le monde est d'accord?
On suit leur politique et leur politique ça n'a jamais été d’unir l'europe.... Après oui clairement depuis poutine ça devient compliqué, mais clairement à la chute du mur on a raté un craineau où la création d'un bloc européen incluant la russie était possible mais pas dans l'intérêt des USA...
Après c'est que de la spéculation sur le passé, je sais très bien quel sont nos alliances actuelles et c'est pas parceque je trouve qu'il y a 30ans l'europe aurait du se rapprocher de la russie que je suis pro poutine....
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ta commune a peut-être orienté l’achat de la marque de Bic parce que celui-là tenait mieux dans le temps et que le bleu de ton bic était plus raccord avec leurs convictions politiques. T’en saurais même jamais rien car c’est « qu’un bic »
Chaque fois qu’on commence à parler Milliards ça jase.
On a combien de milliards en Belgique rappelle-moi ? En
Perspective ça représente une pièce de 50 cents sur un portefeuille qui serait le reflet de ton salaire mensuel.
Scandaleux !
J’suis bien plus choqué quand une politique flamande détourne des millions dédiés à des actions sociales pour son plaisir perso
cyriak
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hein? j'ai jamais sous entendu ça, car plein de gens étaient contre l'invasion de l'irak, j'men souvient très bien, y'a pas souvent de manifestation dans mon village, c'est même la seule que j'ai jamais vue... et plein de pays étaient contre...En vrai je ne vois pas où j'ai manqué de nuance ou quoi. D'ailleurs, dans ce "débat", je me suis accroché aussi bien avec Atlantiste (sur la justification irakienne) que cyriak (qui sous-entend que personne n'a râlé lorsque l'Irak s'est fait envahir alors qu'ici on whine, ce qui est faux vu que ça avait soulevé bcp d'indignation).
A un moment je m'en fous qu'on ait un avis différent ou quoi, mais si on le défend, on le fait correctement et avec de vrais faits plutôt que lâcher des phrases cryptique et ambigue
après je répondais a quelqun qui répondais a quelqu'un et subitement ce que la première personne a dit c'est mes propos parceque j'voulais nuancer un truc? okay lol
Atlantiste
Elite
Ouais c’est vrai que l’attaque de Poutine montre très bien qu’on a pas besoin d’avion de combats tiens
Un moment va falloir t’en remettre de t’être fait viré de la commune, c’est pas la faute aux usa.
cyriak
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non c'est parce que les achats des administrations de l'état sont toujours régulées pour éviter la corruption...
Je parle du principe d'offre de marché...
Après si tu trouve qu'on a trop de fric et que on le gère très bien, t'as qu'a donner les millions que t'a en trop pour le budget de la santé... Après si personnellement tu les a pas, on peut aussi acheter des avions moins cher qui correspondent a un cahier des charcge non trucées, et au final avoir plus de thune a foutre dans les secteurs qui en ont besoin....
Atlantiste
Elite
Moi je suis bien plus choqué des fonctionnaires inutiles employés à tout niveau par pur électoralisme…
Quand on en est a dire qu’on doit pas acheter d’avion de combat pour des histoires de bic à la commune alors qu’un pays aux portes de l’Europe est attaqué, on voit pas les choses clairement. L’attaque de Poutine, c’est clairement le signe qu’on doit augmenter le budget de la defense, pas celui des bics à la commune.
cyriak
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en l'occurence pour se défendre contre une attaque aérienne venant de la russie, les rafales francais sont plus pertinent que les F-35 qui sont meilleurs en bombardement stratégique furtif mais moins en interception mais bon....Ouais c’est vrai que l’attaque de Poutine montre très bien qu’on a pas besoin d’avion de combats tiens
Un moment va falloir t’en remettre de t’être fait viré de la commune, c’est pas la faute aux usa.
Atlantiste
Elite
D’accord monsieur le spécialiste en avionique militaire. C’était ça ton poste à la commune?
Au final qu’on achète les rafales ou les f35, je vois pas ce que ça changeait aux bics de la commune
cyriak
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oui j'ai dit qu'il fallait acheter des bic au lieu de f35 pour se défendre de poutine....
Atlantiste
Elite
C’est toi qui fait le parallèle entre les bics de la commune et les f35, pas moi.oui j'ai dit qu'il fallait acheter des bic au lieu de f35 pour se défendre de poutine....
Liandoran
Redeemer and Destroyer
C'est bien vous avez encore réussi à pourrir le sujet avec vos débats à la mort moi le nœud. Moi je cherche des infos sur la guerre, pas sur votre combat de coq
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Historiquement je ne vois pas à quel moment un bloc Russie-Europe était préférable ou possible avec une "coupure" vis à vis des USA, ça relève davantage du fantasme. Sans les USA pour assurer une part de notre protection, je ne sais pas ce qu'il serait advenu de Berlin, de l'Autriche, voire du reste de l'Europe avec une URSS qui pouvait dérouler...
EDIT: mal lu j'ai pas vu que tu faisais référence à la chute de l'Union et pas au début. J'ai pas d'info à ce sujet du coup
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