Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Volkurah

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Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
@Dieu Bisounours j'ajoute un truc, mais tes propos sont très raccords avec ton taf et ta personnalité (que je devine, même si on ne saura pas à 100% avant d'avoir pu descendre une pinte ensemble IRL).

T'es très factuel et précis. J'ai presque l'impression qu'on doit débattre pour apporter une pierre à quelque chose quand on discute ensemble.

Moi perso, j'suis plutôt "émotion" (et oui je suis plus approximatif par moment, c'est raccord avec mon profil) avec une partie plus rationnelle et le factuel vient ensuite.

Mais dans 0% des cas nos conversations ici sont pour moi "à préjudices". Elles n'auront jamais AUCUN impact dans le monde réel... So... à part écrire ma frustration de temps à autres (car on ne peut strictement rien faire), et lâcher 2/3 infos de temps en temps... ben j'vois pas en quoi je ne devrais être QUE factuel.

Je ne suis pas un décideur, et j'en suis conscient.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Suntheran a dit:
Si l'UE n'est pas en guerre, pourquoi applique-t-elle des sanctions à la Russie?

Une série de sanctions sont déjà appliquées, pourquoi ne pas aller plus loin?
Verhofstadt l'a dit dans son intervention, on applique des mesures en espérant qu'elles affaiblissent Poutine, mais vu qu'il n'y a pas d'opinion publique en Russie, il s'en fout.
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Donc, les USA sont en guerre contre Cuba ? Contre le Venezuela ?

On applique des sanctions quand le pays se comporte en dehors des règles. La Russie n'a pas respecté des règles de droits international, ils sont sanctionnés. Quand on sanctionne, on est en guerre ?

Encore une fois, c'est un mélange des situations. La mesure.


Ils ne s'en foutent pas. L'inflation est encore plus forte qu'ici et ils vont ramasser dans peu de temps : https://www.7sur7.be/monde/l-econom...appauvrit-la-russie-pour-des-annees~a3d39196/

Verhofstadt parle parle mais il n'a aucun niveau de pouvoir. Il n'assumera pas si les dirigeants venaient à appliquer ses demandes.
 
Dieu Bisounours

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Créateur de Dieu
Volkurah a dit:
@Dieu Bisounours j'ajoute un truc, mais tes propos sont très raccords avec ton taf et ta personnalité (que je devine, même si on ne saura pas à 100% avant d'avoir pu descendre une pinte ensemble IRL).

T'es très factuel et précis. J'ai presque l'impression qu'on doit débattre pour apporter une pierre à quelque chose quand on discute ensemble.

Moi perso, j'suis plutôt "émotion" (et oui je suis plus approximatif par moment, c'est raccord avec mon profil) avec une partie plus rationnelle et le factuel vient ensuite.

Mais dans 0% des cas nos conversations ici sont pour moi "à préjudices". Elles n'auront jamais AUCUN impact dans le monde réel... So... à part écrire ma frustration de temps à autres (car on ne peut strictement rien faire), et lâcher 2/3 infos de temps en temps... ben j'vois pas en quoi je ne devrais être QUE factuel.

Je ne suis pas un décideur, et j'en suis conscient.
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Je suis certainement pragmatique dans mon approche.

Néanmoins, et comme je l'ai dit à d'autres, je comprends parfaitement le côté émotionnel de la situation. C'est juste humain et naturel.

Moi aussi, ça me fait mal de voir les gosses blessés dans les hôpitaux, d'entendre des familles séparées ou décimées ou encore, les animaux mourrant car abandonnés mais je considère qu'une telle situation doit être vu avec calme et recul.

Évidemment que nos paroles ici n'auront aucun impact (et tant mieux) mais je tiens quand même à replacer les actes de nos dirigeants dans la situation actuelle. Honnêtement, je n'en supporte pas beaucoup (je les ai défoncés constamment durant la Covid) mais la, il faut dire qu'ils envoient du lourd et agissent avec sérieux.
 
Suntheran

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Fléau des Hordes Mongoles
Dieu Bisounours a dit:
Donc, les USA sont en guerre contre Cuba ? Contre le Venezuela ?

On applique des sanctions quand le pays se comporte en dehors des règles. La Russie n'a pas respecté des règles de droits international, ils sont sanctionnés. Quand on sanctionne, on est en guerre ?

Encore une fois, c'est un mélange des situations. La mesure.


Ils ne s'en foutent pas. L'inflation est encore plus forte qu'ici et ils vont ramasser dans peu de temps : https://www.7sur7.be/monde/l-econom...appauvrit-la-russie-pour-des-annees~a3d39196/

Verhofstadt parle parle mais il n'a aucun niveau de pouvoir. Il n'assumera pas si les dirigeants venaient à appliquer ses demandes.
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On va reprendre le raisonnement dans l'autre sens.
La Russie ne respecte pas les règles de droit international, le reste de la communauté internationale les sanctionne.
Le but de ces sanctions est bien de les faire respecter le droit international, ou elles sont appliquées juste par principe?
Si le but est bien de leur faire respecter le DI, on peut constater que les mesures ne sont pas assez fortes pour l'instant, surtout au vu des derniers événements à Bucha.

Dans ton article:
" Selon Andreï Iakovlev, de la Haute école d’économie de Moscou, la véritable crise n’atteindra l’économie réelle que cet été ou cet automne: “en mai, un grand nombre d’entreprises sont susceptibles de s’arrêter”, faute de composants importés, coûtant leurs emplois à des centaines de milliers de personnes. "

Du coup, les Russes peuvent continuer à enfreindre le droit international jusqu'en mai?
C'est ce temps de réaction entre les sanctions et les effets que certains ici déplorent.
 
Volkurah

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Dieu Bisounours a dit:
Je suis certainement pragmatique dans mon approche.

Néanmoins, et comme je l'ai dit à d'autres, je comprends parfaitement le côté émotionnel de la situation. C'est juste humain et naturel.

Moi aussi, ça me fait mal de voir les gosses blessés dans les hôpitaux, d'entendre des familles séparées ou décimées ou encore, les animaux mourrant car abandonnés mais je considère qu'une telle situation doit être vu avec calme et recul.

Évidemment que nos paroles ici n'auront aucun impact (et tant mieux) mais je tiens quand même à replacer les actes de nos dirigeants dans la situation actuelle. Honnêtement, je n'en supporte pas beaucoup (je les ai défoncés constamment durant la Covid) mais la, il faut dire qu'ils envoient du lourd et agissent avec sérieux.
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Et ton côté pragmatique ne me déplait pas je lis tes échanges avec intérêts, mais je ne te demande pas d'arrêter pour autant :p (le côté émotionnel est là comme tu dis, il faut lui laisser sa place, dans une certaine mesure... celui qui demande qu'on largue une bombe atomique sur la Russie... voilà quoi).

Du côté des dirigeants, il faut avouer et tu ne me donneras pas tort sur ce point-là, qu'en terme de com' ils sont naze.

Biden par exemple avec le "on fera rien" c'est un échec lamentable ! Même s'il n'aurait rien fait, autant ne rien dire et laisser planer le doute, ça aurait peut-être même freiné un peu Poutine (personne ne le saura jamais évidemment).

Et c'est bien d'être la terre des droits de l'Homme, et on avait une "vitrine" pour ça, mais on s'en est servit quand ? Au moment d'aborder les génocides. Waw..

Pour le reste, ça reste "rapide" mais toujours trop lent dans une temporalité de l'émotionnel mais cohérent dans une temporalité de la guerre...
 
Dernière édition:
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Suntheran a dit:
On va reprendre le raisonnement dans l'autre sens.
La Russie ne respecte pas les règles de droit international, le reste de la communauté internationale les sanctionne.
Le but de ces sanctions est bien de les faire respecter le droit international, ou elles sont appliquées juste par principe?
Si le but est bien de leur faire respecter le DI, on peut constater que les mesures ne sont pas assez fortes pour l'instant, surtout au vu des derniers événements à Bucha.

Dans ton article:
" Selon Andreï Iakovlev, de la Haute école d’économie de Moscou, la véritable crise n’atteindra l’économie réelle que cet été ou cet automne: “en mai, un grand nombre d’entreprises sont susceptibles de s’arrêter”, faute de composants importés, coûtant leurs emplois à des centaines de milliers de personnes. "

Du coup, les Russes peuvent continuer à enfreindre le droit international jusqu'en mai?
C'est ce temps de réaction entre les sanctions et les effets que certains ici déplorent.
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C'est le principe des sanctions : punir les infractions au droit. Elles doivent être à la mesure des infractions mais également, nuire plus au sanctionné qu'au sanctionnateur.

Les sanctions ne signifient pas que les Occidentaux sont en guerre.
 
Suntheran

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Fléau des Hordes Mongoles
Dieu Bisounours a dit:
C'est le principe des sanctions : punir les infractions au droit. Elles doivent être à la mesure des infractions mais également, nuire plus au sanctionné qu'au sanctionnateur.

Les sanctions ne signifient pas que les Occidentaux sont en guerre.
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C'est effectivement là qu'on arrive aux limites des sanctions possibles.
Se passer du gaz russe aurait un impact énorme sur les populations européennes.
Malheureusement sans ça on devra sûrement attendre mai pour que les autres sanctions aient un impact suffisant pour faire fléchir Poutine.
 
Dieu Bisounours

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Créateur de Dieu
Suntheran a dit:
C'est effectivement là qu'on arrive aux limites des sanctions possibles.
Se passer du gaz russe aurait un impact énorme sur les populations européennes.
Malheureusement sans ça on devra sûrement attendre mai pour que les autres sanctions aient un impact suffisant pour faire fléchir Poutine.
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On attendra mai alors. Se flageller n'est pas une option.
 
Volkurah

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Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Il s’appelle Mikhaïl Tkach, et il n’a pas honte. Ce soldat russe de 20 ans à la bouille ronde, au visage poupin, a été identifié parmi les auteurs des atrocités commises à Boutcha (340 morts) et retrouvé sur le réseau social russe V Kontakte (VK) par le journaliste ukrainien Andriy Tsaplienko. « Tu es un criminel de guerre et un bourreau, l’apostrophe un internaute. Sur tes mains, il y a le sang des civils exécutés à Boutcha. Tu rôtiras en enfer ! » Mikhaïl Tkach répond aussitôt sur VK, indiquant au passage que son unité, à peine retirée des abords de Kiev, semble prête à repartir au combat : « Je suis déjà sur le chemin du retour, et je vais bientôt vous niquer. Dès que je vous retrouve, je vous couperai tous la tête ».
 
NeoGeek

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EINST a dit:
Oui je capte plus trop le principe de rajouter chaque semaine une couche.
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Suntheran a dit:
Les habitudes de l'UE de montrer qu'elle est toujours aussi lente et bureaucratique
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Il faut l'unanimité des états-membres (à leur "demande") donc le temps de convaincre tout le monde vu les impacts (négatif) et les divergence d’intérêt selon les pays fatalement.
 
Dernière édition:
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ukraine : le Parlement européen réclame un embargo "immédiat" sur gaz, pétrole et charbon russes

www.lesoir.be

Guerre en Ukraine: le Parlement européen exige un embargo total sur le pétrole et le gaz russes

Avec cette résolution, l’hémicycle veut mettre la pression sur la Commission européenne et les Etats membres.
www.lesoir.be www.lesoir.be

www.europe1.fr

Ukraine : le Parlement européen réclame un embargo "immédiat" sur gaz, pétrole et charbon russes

Le Parlement européen a réclamé dans une résolution adoptée jeudi l'imposition d'un embargo "total et immédiat" sur les importations "de pétrole, de charbon de combustible nucléaire et de gaz" russes. Les achats de charbon russe représentent 45% du total des importations de charbon de l'UE.
www.europe1.fr www.europe1.fr

Gros impact en Belgique, non?
 
Tekuraman

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Suntheran a dit:
Ukraine : le Parlement européen réclame un embargo "immédiat" sur gaz, pétrole et charbon russes

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Le Parlement européen a réclamé dans une résolution adoptée jeudi l'imposition d'un embargo "total et immédiat" sur les importations "de pétrole, de charbon de combustible nucléaire et de gaz" russes. Les achats de charbon russe représentent 45% du total des importations de charbon de l'UE.
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Gros impact en Belgique, non?
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Le timing est vraiment pas bon. Ça risque de pousser des gens a voter encore + lepen. Et si c'est lepen qui est élue, ça serait une grosse victoire pour Poutine.
 
EINST

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Suntheran a dit:
Ukraine : le Parlement européen réclame un embargo "immédiat" sur gaz, pétrole et charbon russes

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Le Parlement européen a réclamé dans une résolution adoptée jeudi l'imposition d'un embargo "total et immédiat" sur les importations "de pétrole, de charbon de combustible nucléaire et de gaz" russes. Les achats de charbon russe représentent 45% du total des importations de charbon de l'UE.
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Gros impact en Belgique, non?
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Non. Pas plus qu'ailleurs en Europe. On utilise pas beaucoup de gaz russe mais si l'offre diminue (car on le décide), c'est bon pour personne.
 
Dieu Bisounours

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Suntheran a dit:
Ukraine : le Parlement européen réclame un embargo "immédiat" sur gaz, pétrole et charbon russes

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Ukraine : le Parlement européen réclame un embargo "immédiat" sur gaz, pétrole et charbon russes

Le Parlement européen a réclamé dans une résolution adoptée jeudi l'imposition d'un embargo "total et immédiat" sur les importations "de pétrole, de charbon de combustible nucléaire et de gaz" russes. Les achats de charbon russe représentent 45% du total des importations de charbon de l'UE.
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Gros impact en Belgique, non?
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Évidemment ! On subira la concurrence de tous les pays.

Actuellement, ce n'est pas envisageable tant que les 27 n'auront pas pris la décision de négocier les énergies ensemble.
 
eGm_

eGm_

Gibon Blasé
Mais le grand président russe a dit que de toutes façons c'était prévu de le quitter
 
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