Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Zloup

Badger
S’ils pouvaient régler leurs soucis dans le Détroit de Béring plutôt qu’en Europe, ce serait sympa
toute attaque contre les US impliqueraient un déploiement des 30 (bientôt 32) pays Otan, on serait impacté de toute manière
 

Tekuraman

Elite
Cool, au moins cette situation de guerre sera vite réglée.
Soit on carbonise complètement la Russie et basta, soit on carbonise la terre entière et basta.
Du pure bluff, ça serait juste suicidaire
 
Aucune info sur les avancées sur le terrain en Ukraine.
C'est pas terrible pour les Ukrainiens actuellement.

J'ai l'impression que les 3-4 semaines à venir vont être déterminantes !
 

Digitql

Pain saucisse
La Lituanie qui durcit le ton contre Kaliningrad, interdiction de transit par la Lituanie de produits alcoolisé, bois, béton etc

En représailles la durée des "travaux" de nord stream 1 pourrait être prolongée....
 

Ofing

Elite
Aucune info sur les avancées sur le terrain en Ukraine.
C'est pas terrible pour les Ukrainiens actuellement.

J'ai l'impression que les 3-4 semaines à venir vont être déterminantes !
Malheureusement , je pense que la Russie , enfin je devrai plutôt dire poutine va gagner cette guerre . Et que les conséquence vont être désastreuse car si malgré les livraisons d'arme massive de l'occident l'Ukraine n'arrive pas a gagner cela sera un sacré merdier :confused:
 

Zloup

Badger
Malheureusement , je pense que la Russie , enfin je devrai plutôt dire poutine va gagner cette guerre . Et que les conséquence vont être désastreuse car si malgré les livraisons d'arme massive de l'occident l'Ukraine n'arrive pas a gagner cela sera un sacré merdier :confused:
comme je le dis depuis le début, si on envoie pas d'hommes sur le terrain, l'Ukraine ne peut que perdre vu la masse humaine que la Russie peut envoyer.

Les armes c'est très bien, et c'est ce qui fait que l'Ukraine tient toujours, mais à long terme, sans soldats formés à utiliser ces armes, je ne vois pas l'Ukraine tenir.

Il faut espérer que des Russes en auront marre et élimineront Putin de l'échiquier d'eux même.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
comme je le dis depuis le début, si on envoie pas d'hommes sur le terrain, l'Ukraine ne peut que perdre vu la masse humaine que la Russie peut envoyer.

Les armes c'est très bien, et c'est ce qui fait que l'Ukraine tient toujours, mais à long terme, sans soldats formés à utiliser ces armes, je ne vois pas l'Ukraine tenir.

Il faut espérer que des Russes en auront marre et élimineront Putin de l'échiquier d'eux même.
Dans la même idée, je me demande si les pays de l'UE ont envoyé des commandos en schkred "sans bannière" ou s'ils jouent le jeu à fond pour être clean... (ce qui serait con au vu de ce que la Russie fait depuis le début).
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Il y a des "mercenaires".


Et sans doute des unités pour former au nouveau matériel.
 

Hyene

💩
1657549145206.png


Une économie ca dure 100-125ans
Yuan, Rouble ou BTC pour prendre la place du $ ? :cool:
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
comme je le dis depuis le début, si on envoie pas d'hommes sur le terrain, l'Ukraine ne peut que perdre vu la masse humaine que la Russie peut envoyer.
Encore faut-il la mobiliser...Et c'est tout cela qui soulève question sur la Russie.

En cas de mobilisation globale/générale, je ne donne en effet pas cher de la peau de l'Ukraine. La masse de soldat finira par noyer même les plus braves défenseurs ukrainiens. Pourtant, elle n'a toujours pas été décrétée.

Les causes derrière sont intéressantes à analyser. Il se peut que Poutine refuse de le faire car ça fragiliserait trop son pouvoir (c'est officiellement pas une "guerre" au départ). Ses manoeuvre militaire en février/mars montrent pourtant qu'il espérait une victoire rapide.

Là, vu l'état de la situation, je ne vois pas la Russie "l'emporter" prochainement. A ce rythme, il faudra des années pour prendre toute l'Ukraine.

Alors soit Poutine veut se limiter au Donbass + Kherson (ce qui n'est pas encore clair) et espère soit que l'Ukraine plie, soit se servir de cette non-reddition pour dire "regardez, l'Ukraine nous attaque dans le Donbass et a refuse la paix, c'est la guerre, donc mobilisation".

Soit, Poutine espère un effondrement de l'aide occidentale qui va appauvrir l'armée ukrainienne, lui donnant la victoire.

Je suis sceptique dans les deux cas...
 

Zloup

Badger
Encore faut-il la mobiliser...Et c'est tout cela qui soulève question sur la Russie.

En cas de mobilisation globale/générale, je ne donne en effet pas cher de la peau de l'Ukraine. La masse de soldat finira par noyer même les plus braves défenseurs ukrainiens. Pourtant, elle n'a toujours pas été décrétée.

Les causes derrière sont intéressantes à analyser. Il se peut que Poutine refuse de le faire car ça fragiliserait trop son pouvoir (c'est officiellement pas une "guerre" au départ). Ses manoeuvre militaire en février/mars montrent pourtant qu'il espérait une victoire rapide.

Là, vu l'état de la situation, je ne vois pas la Russie "l'emporter" prochainement. A ce rythme, il faudra des années pour prendre toute l'Ukraine.

Alors soit Poutine veut se limiter au Donbass + Kherson (ce qui n'est pas encore clair) et espère soit que l'Ukraine plie, soit se servir de cette non-reddition pour dire "regardez, l'Ukraine nous attaque dans le Donbass et a refuse la paix, c'est la guerre, donc mobilisation".

Soit, Poutine espère un effondrement de l'aide occidentale qui va appauvrir l'armée ukrainienne, lui donnant la victoire.

Je suis sceptique dans les deux cas...
avant même de devoir conscrire, les russes ont encore de la masse de soldats de métier en stock
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
avant même de devoir conscrire, les russes ont encore de la masse de soldats de métier en stock
Même question: pourquoi ne sont-ils pas engagés dans le conflit?

La Russie a du abandonner son avancée vers Odessa (et risque de perdre le contrôle de Kherson) et a perdu du terrain sur Karkhiv (pourtant conquis avec énormément de labeur/perte) pour concentrer le gros de ses forces sur le Donbass...Avant d'échouer sur la tenaille d'Izum. Ils ont finalement du faire le all-in sur Severodonestk et Lysichansk. Clairement, l'armée actuelle ne tient pas ses promesses et on se dirige sur une guerre lente d'attrition (en homme pour l'Ukraine, en matériel pour la Russie).

D'autant qu'avec l'entrée hypothétique de la Finlande/Suède dans l'OTAN, Poutine voudra sûrement relocaliser une partie de son armée à la frontière occidentale, redispersant encore un peu plus ses troupes.

Je nie pas ton observation hein, je suis d'accord: mais ça ne réponds pas vraiment à la question de "pourquoi Poutine n'essaye-t-il pas d'abréger le plus rapidement le conflit". Imo, c'est qu'il n'en a, actuellement, pas la possibilité.
 
T’as déjà vu la longueur de frontière à protéger en permanence pour la Russie ?

Rien qu’en opération de routine, entraînement permanent etc, je me demande quelle quantité de matériel et personnel doit être occupé en permanence ?
 
  • J'aime
Les réactions: Zloup

Zloup

Badger
T’as déjà vu la longueur de frontière à protéger en permanence pour la Russie ?

Rien qu’en opération de routine, entraînement permanent etc, je me demande quelle quantité de matériel et personnel doit être occupé en permanence ?
Merci, il ne faut pas croire que tu peux engager toutes tes troupes dans un seul conflit vu la taille du pays.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
T’as déjà vu la longueur de frontière à protéger en permanence pour la Russie ?

Rien qu’en opération de routine, entraînement permanent etc, je me demande quelle quantité de matériel et personnel doit être occupé en permanence ?
Heu c'est précisément mon point...

Zloup dit "la Russie a une énorme armée de soldat professionnel". Oui...qui est engagée tout le long de la frontière.

On estimait à quoi? 100k - 150k l'armée allouée à l'invasion de l'Ukraine? C'est manifestement insuffisant. D'autant que les pertes sont lourdes (ça parle de 150k côté ukrainien mais on peut aisément estimé ça à >75k en incluant les blessés/prisonniers je crois).

Donc faut + d'hommes. Si on ne peut bouger ceux de la frontière ni en recruter de nouveau, comment on fait? C'est ça mon point depuis le début :D. Je doute que la Russie garde 200,000 homme en train de jouer aux cartes dans le centre de Moscou juste "comme ça". Si ils les avaient, ils les auraient engagé.

On en est plus à hypothétique, le processus officiel est lancé et accepté par les 30.
Me semblait bien mais pas sûr et j'voulais pas dire de bêtise :D.
 

Zloup

Badger
Zloup dit "la Russie a une énorme armée de soldat professionnel". Oui...qui est engagée tout le long de la frontière.
Merci de ne pas modifier mes mots. J'ai dit qu'ils ont encore de la marge avant de devoir conscrire
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Merci de ne pas modifier mes mots. J'ai dit qu'ils ont encore de la marge avant de devoir conscrire
Bha ça en revient au même non? :D Soit la masse dédiée à l'invasion est suffisante (j'en doute, on est quasiment sur du 1v1 engagé, avec du meilleur matériel ukrainien), soit faudra en trouver ailleurs: ou bien à la frontière OTAN (mais on ne veut pas dégarnir) ou bien en mobilisant...

Après on est d'accord: la Russie peut encore continuer à pousser de la sorte plusieurs mois et gratter du terrain et une reconquête totale du territoire ukrainien est impossible pour l'Ukraine "seule". Mais je ne vois pas une victoire définitive russe dans l'état actuel des choses...ils vont devoir modifier quelque chose. Et le fait qu'ils ne l'aient pas encore fait est...étrange.
 
Haut