Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

batto

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Sûrement l'oeuvre de terroristes ukrainiens!

En toute sérieuseté, ces Russes qui fuient le pays n'ont pas l'air d'être les bienvenus, notamment en Géorgie. Forcément quand on a souffert de l'occupation soviétique pendant des décennies, on a un peu de mal à en accueillir ses réfugiés. D'autant que ces réfugiés ne sont pas spécialement "contre la guerre, ils veulent juste pas la faire".
Surtout si c'est pour dire dans 15 ans qu'il y a une large population russophone dans la région et qu'à ce titre il faut la dénazifié des vilains Georgiens et la rendre à la mère patrie. :cool:
 

pyngu

La vodka du diable
D'autant que ces réfugiés ne sont pas spécialement "contre la guerre, ils veulent juste pas la faire".
Comme de nombreuses personnes chez nous.
Pas touché par la guerre hormis certaines pénuries et augmentations de prix, du coup on ne voit que ça et ça râle pour son portefeuille et son confort mais pas vraiment pour les vrais conséquences de cette guerre pour ceux qui la vivent.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Surtout si c'est pour dire dans 15 ans qu'il y a une large population russophone dans la région et qu'à ce titre il faut la dénazifié des vilains Georgiens et la rendre à la mère patrie. :cool:
Tu ris mais la Géorgie parle d'un "risque de sécurité nationale" à accueillir tous ces Russes.

“This decision will prompt a lot of people to leave Russia and a wave of migration will grow further, increasing national security risks,” he noted, adding that given the potential scale of the influx “from a hostile state”, security services won’t be able to “control for risks on the operative level” even if there was the political will to do so.
Vu l'histoire récente de la Géorgie vis-à-vis de la Russie et ce qui se passe en Ukraine, ils ont raison de se méfier.
 

Zloup

Badger
faut rapeller qu'en 2008 la russie a envahi la Georgie, on peut comprendre que les georgiens n'apprécient pas trop leur voisin
 

mazdakzar

General Kenobi
Le paradoxe en Géorgie, c'est qu'ils dépendent énormément du tourisme russe. On y était il y a quelques semaines, aucun ne parle anglais mais par contre ils parlent tous russe
 

elliot

Elite
Un ami Russe vient de passer la frontière Kazakh... avec beaucoup d'autres jeunes qui fuient. Il me dit qu'il s'éloigne vers le Sud sans savoir quoi faire.

Il aurait voulu partir en exile vers l'Europe mais les frontières sont fermées pour les Russes.
En même temps je me demande si ce serait pas plus malin de les accueillir même si ça parait paradoxal.
 

elliot

Elite
Tu peux développer?

Bah je vois aucune différence entre un syrien qui fuit le régime de Bachard et un Russe qui fuit celui de Poutine, dans un tu es bombardé par ton gouvernement dans l'autre tu es utilisé comme de la chair à canon. J'ai lu beaucoup sur un Chanel télégram antigouvernement russe, ceux qui quitte la Russie ce sont des gens qui veulent sauver leur peau. Alors c'est un peu facile évidemment maintenant que cette guerre te concerne toi, tu te révoltes avant ça regardait que les con d'Ukrainiens et les pauvre des régions isolées donc evidemment tu laisse faire le gouvernement un peu comme les Américains quand Bush à envoyé des soldats envahir l'Irak. On a pourtant pas reproché au peuple américain de ne pas bouger.

Alors si on écoute les boomer (j'imagine mon père dire) ils feraient mieux de rester dans leur pays et défendre leurs valeurs contre leur gouvernement, mais c'est un peu facile, il y a un rapport de force énorme.
 
Dernière édition:

elliot

Elite
En tout cas j'ai vraiment peur d'une frappe Nucléaire je pense très franchement que la Russie est dans un pétrin incommensurable et qui n'a aucune solution de sortie de ce bourbier. Et c'est clairement quand tu n'as plus rien à perdre vu que tu as déjà tout perdu que tu commets le pire. :pfrt:
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
En tout cas j'ai vraiment peur d'une frappe Nucléaire je pense très franchement que la Russie est dans un pétrin incommensurable et qui n'a aucune solution de sortie de ce bourbier. Et c'est clairement quand tu n'as plus rien à perdre vu que tu as déjà tout perdu que tu commets le pire. :pfrt:
Je pense que ça reste peu probable, ça reste tellement fou
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
En tout cas j'ai vraiment peur d'une frappe Nucléaire je pense très franchement que la Russie est dans un pétrin incommensurable et qui n'a aucune solution de sortie de ce bourbier. Et c'est clairement quand tu n'as plus rien à perdre vu que tu as déjà tout perdu que tu commets le pire. :pfrt:
c'est très peu probable, surtout que si tu fais ça tu perds tout ce qui te reste.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Parlant (du simulacre) des referendums, Poutine va à coup sûr s'en servir pour légitimiser l'annexion russe des territoires conquis et ce même si aucun gouvernement au monde ne le reconnaîtra jamais.
ça veut dire qu'il va considérer ces territoires comme russes et toute attaque ukrainienne dessus sera considérée comme menace pour la nation et il pourra alors tranquillement balancer un missile nucléaire sur Kiev.

Medvedev estime par ailleurs que même si la Russie est obligée d'utiliser l'arme la plus terrible contre Kiev, "l'OTAN n'interférera pas".
Le pire c'est que je crois qu'il a raison.


L'utilisation de l'arme atomique sur Kiev pourrait bien marquer la fin de la guerre et la victoire des Russes.
 

elliot

Elite
Je pense que ça reste peu probable, ça reste tellement fou
Oui et non ça déjà été fait deux fois par le passé et a en partie mis fin à la guerre donc c'est pas si fou.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Je pense que ça reste peu probable, ça reste tellement fou
On a déjà vu tellement de trucs improbables ces dernières années, je pense à une pandémie mondiale qui a enfermé les gens chez eux, une guerre en Europe entre deux pays souverains, des inondations monstres en Belgique. Que des trucs qu'on pensait que ça pourrait pas arriver et qui pourtant son arrivés.

Un voyageur du futur qui m'aurait raconté ça il y a 10 ans je lui aurais rigolé à la gueule.

Donc oui, un missile nucléaire a une probabilité non nulle de tomber sur Kiev. Il faut juste espérer que l'armement nucléaire russes soit aussi bien entretenu que les kalachnikov qu'ils donnent aux soldats, et que le missile explose au décollage.
 

elliot

Elite
Parlant (du simulacre) des referendums, Poutine va à coup sûr s'en servir pour légitimiser l'annexion russe des territoires conquis et ce même si aucun gouvernement au monde ne le reconnaîtra jamais.
ça veut dire qu'il va considérer ces territoires comme russes et toute attaque ukrainienne dessus sera considérée comme menace pour la nation et il pourra alors tranquillement balancer un missile nucléaire sur Kiev.


Le pire c'est que je crois qu'il a raison.


L'utilisation de l'arme atomique sur Kiev pourrait bien marquer la fin de la guerre et la victoire des Russes.
Bien sur qu'on fera rien et heureusement le pire schéma c'est l'escalade nucléaire.
C'est la fin de l'humanité mais par contre c'est certain que plus aucun pays ne soutiendra la Russie. Même la Chine leur tournera le dos,.
 

Charkzul

Kazem
Si la Russie balance une ogive nucléaire sur Kiev, c'est le début de la 3ème guerre mondiale, sans aucun doute. Penser qu'aucun pays ne rispostera est une énorme ineptie. Il n'y aura plus d'excuse pour ne pas intervenir. Je pense qu'il faut arrêter d'être naif et prévoir le scénario du pire..
 

Charkzul

Kazem
Et de plus, annexer les territoires des référendums permettra à Poutine d'y installer des postes avancés Russe et de délocaliser une partie de l'armee qui est restée au pays -> vu que les territoires seront Russe ca justifie le déplacement de troupes.
 
Dernière édition:
1er
OP
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Bien sur qu'on fera rien et heureusement le pire schéma c'est l'escalade nucléaire.
C'est la fin de l'humanité mais par contre c'est certain que plus aucun pays ne soutiendra la Russie. Même la Chine leur tournera le dos,.
Les bombes nucléaire tactique sont plus petites que celle d'Hiroshima. Elles sont, je pense, dédiée pour attaquer les gros noeud logistiques ou QG, rassemblement de troupe, etc. Mais c'est quelque chose de banni internationalement.

Si la Russie les utilises, ils seront autant isolé sur la scène internationale que la Corée du Nord. Ce serait l'anéantissement de leur économie.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Tu peux développer?
De manière générale t'as tout intérêt à être conciliant avec les déserteurs/prisonniers/etc. Mets toi à la place d'un jeune (soldat) russe:
- Si tu apprends que t'as aucune voie de désertion et que t'es torturé/exécuté, ta meilleure chance est de join l'armée, tenté d'y survivre et t'y vas y nourrir un sentiment de haine ukrainien.
- Si tu apprends que l'Occident est grave cool avec ceux opposé à la guerre ou cherchant à déserter, t'as davantage de chance de tenter le coup et donc, moins d'homme enrôlé/sur le terrain in fine.
 
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