Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Gregoire

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Squall89 a dit:
Target des installations civiles avec des bombes sans but militaire, c'est condamnable.
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Va dire ça à la Russie qui a encore fait moults dégâts, ils doivent juste prendre et fermer leur bouche les UKR ? Sorry mais non, on est 'tous' en train de prendre cher (A différents niveaux j'en conviens) et ça ne va pas cesser, vu la volonté de la RU de tout détruire style gamin de 4 ans, c'est mon joujou, tu me le donnes pas je le te le casse :confused:
 
1er
OP
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Volkurah a dit:
T'es train de mélanger une certaine forme d'éthique
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Je te parle pas d'éthique ou quoi (je précise bien que j'ai rien contre le fait que tu trouves que cibler des infras civils soit acceptable, c'est ton avis et tu y a droit). Je te parle de dichotomie d'opinion:

Dire "Omg les Russes, quels monstres, ils ciblent des civils et en tuent, pouah, dégueulasse, go La Haie pour se faire pendre" puis lâcher "non les Ukrainiens ont parfaitement le droit de priver d'élec des Russes par vengeance", ça sonne "1 poids, 2 mesures".

J'ai rien contre l'attaque sur le pont de Crimée ou le dépôt d'essence de Belgorod, qui ont pourtant probablement fait des morts/blessés dans la population russe. Ce sont des cibles militaires légitimes (le dépôt pour d'évidente raison, le pont pour entraver une logistique). Je considère les civils comme de (malheureuse) victimes collatérale (et dans le cas de la Russie, victimes d'une guerre voulue par leur régime).

Lundi et ajd côté russe ou cette frappe côté ukrainien, je ne perçois aucun ciblage militaire évident. On est plutôt soit dans la stratégie de terreur, soit dans l'acte vengeur pur et dur. Ca je n'approuve pas. Ca m'empêche, bien sûr, de quantifier l'horreur et de constater qu'on est sur des échelles profondément différente mais l'acte en lui même, la symbolique, ne change pas qu'on soit dans un camp ou l'autre.

Et ça m'empêche pas de soutenir les Ukrainiens pour autant. Juste que ce serait bien qu'ils respectent l'ensemble des conventions de Genève également.

Et oui, j'ai une vision "utopique" de la guerre. Celles qui dit que les conflits ne devraient se gérer qu'entre armées, sans target volontairement des civils. Oui je sais, ça n'est jamais comme ça dans la réalité (US, Russie, etc). Oui je sais, ça ne le sera jamais.

Mais c'est pas pour autant que je vais m'y habituer et trouver ça normal de chercher à cibler des civils volontairement. Je continuerai à m'en indigner même si c'est illusoire. Parce que c'est quand on commence à trouver ça "normal" que pour moi, il y a un gros problème.
 
Gregoire

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Squall89 a dit:
Je l'ai déjà dit, merci. Je suis juste cohérent avec moi même.
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Dans le cas présent, ils ont attaqué des installations, aucuns civils de touché, ça va impacter des russes qui n'ont rien demandés ? Les EU non plus n'ont rien demandés mais on semble être en train de servir de pions pr les US à distance tout en se mangeant une belle inflation qui va faire crever tout un pan de la population EU. Alors les Russes qui n'ont rien demandés et qui se retrouvent sans élec pdt qques heures, ça me fait ni chaud ni froid, nous ça sera cet hiver sous les faillites :rolleyes:

-edit- et ils n'en démordent pas vu les 'annonces' :
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Poutine et Medvedev préviennent : "Ce n'est qu'un premier épisode"

Alors que ce week-end, les Ukrainiens célébraient comme une victoire l'attaque contre le pont de Crimée, depuis lundi matin, les villes du pays sont
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Squall89 a dit:
Je te parle pas d'éthique ou quoi (je précise bien que j'ai rien contre le fait que tu trouves que cibler des infras civils soit acceptable, c'est ton avis et tu y a droit). Je te parle de dichotomie d'opinion:

Dire "Omg les Russes, quels monstres, ils ciblent des civils et en tuent, pouah, dégueulasse, go La Haie pour se faire pendre" puis lâcher "non les Ukrainiens ont parfaitement le droit de priver d'élec des Russes par vengeance", ça sonne "1 poids, 2 mesures".

J'ai rien contre l'attaque sur le pont de Crimée ou le dépôt d'essence de Belgorod, qui ont pourtant probablement fait des morts/blessés dans la population russe. Ce sont des cibles militaires légitimes (le dépôt pour d'évidente raison, le pont pour entraver une logistique). Je considère les civils comme de (malheureuse) victimes collatérale (et dans le cas de la Russie, victimes d'une guerre voulue par leur régime).

Lundi et ajd côté russe ou cette frappe côté ukrainien, je ne perçois aucun ciblage militaire évident. On est plutôt soit dans la stratégie de terreur, soit dans l'acte vengeur pur et dur. Ca je n'approuve pas. Ca m'empêche, bien sûr, de quantifier l'horreur et de constater qu'on est sur des échelles profondément différente mais l'acte en lui même, la symbolique, ne change pas qu'on soit dans un camp ou l'autre.

Et ça m'empêche pas de soutenir les Ukrainiens pour autant. Juste que ce serait bien qu'ils respectent l'ensemble des conventions de Genève également.

Et oui, j'ai une vision "utopique" de la guerre. Celles qui dit que les conflits ne devraient se gérer qu'entre armées, sans target volontairement des civils. Oui je sais, ça n'est jamais comme ça dans la réalité (US, Russie, etc). Oui je sais, ça ne le sera jamais.

Mais c'est pas pour autant que je vais m'y habituer et trouver ça normal de chercher à cibler des civils volontairement. Je continuerai à m'en indigner même si c'est illusoire. Parce que c'est quand on commence à trouver ça "normal" que pour moi, il y a un gros problème.
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C'est exactement ce que je disais y a une 50aines de page et je me suis fait bash en mode "t'es un con" et la, quand je dis l'inverse pcq mtn vous ouvrez les yeux, j'ai tort ? nice gg. Que ca soit la Russie ou l'Ukraine, y a des atrocités, qu'on montre et qu'on ne montre pas, oubliez pas que Zelensky est un humoriste/influenceur avant sa carriere politique hein. Et a notre niveau et avec le peu de media/info qui fuitent de ce conflit, je pense qu'on est bien loin de s'imaginer bcp de chose.

un fdp se prend une débacle, envoie full missile par rage, et les ukrainiens font "pareil", c'est pas normal. C'est une guerre, donc, le fait qu'ils se defendent et tuent, et attaquent, c'est pas bon non plus pcq ils tuent des gens ? ou des dommages collateraux ? tu sais, si y avait pas eu ce genre d'attaque en 40-45 (les sabotages & co), 1) on parlerait peut etre pas 2) on serait allemand et probablement dans une ere totalement différente et moins amusante
Ca fait partie du jeu
 
1er
OP
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Charkzul a dit:
C'est exactement ce que je disais y a une 50aines de page et je me suis fait bash en mode "t'es un con" et la, quand je dis l'inverse pcq mtn vous ouvrez les yeux, j'ai tort ? nice gg. Que ca soit la Russie ou l'Ukraine, y a des atrocités, qu'on montre et qu'on ne montre pas, oubliez pas que Zelensky est un humoriste/influenceur avant sa carriere politique hein. Et a notre niveau et avec le peu de media/info qui fuitent de ce conflit, je pense qu'on est bien loin de s'imaginer bcp de chose.

un fdp se prend une débacle, envoie full missile par rage, et les ukrainiens font "pareil", c'est pas normal. C'est une guerre, donc, le fait qu'ils se defendent et tuent, et attaquent, c'est pas bon non plus pcq ils tuent des gens ? ou des dommages collateraux ? tu sais, si y avait pas eu ce genre d'attaque en 40-45 (les sabotages & co), 1) on parlerait peut etre pas 2) on serait allemand et probablement dans une ere totalement différente et moins amusante
Ca fait partie du jeu
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Ou j'ai rien compris ou t'as pas bien compris ce que j'ai écrit toi.
 
Charkzul

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Kazem
Squall89 a dit:
Tu me réponds surtout à côté de la plaque en fait.
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Non, j'insistais sur le fait que j'avais déjà dit il y a 50 pages que ca soit les ukrainiens ou les russes y avait des trucs degueulasses et que forcement, vu que ca profite aux ukrainiens, les medias partagent et relayent bcp moins ce qu'ils font car ce sont les "gentils" et quand je l'avais dit, j'étais un salopard, et mtn, ca change d'avis en mode "bah ouais ils attaquent des infras russes civiles c'est des fdp"

Pas pour rien qu'il y a eu un rapport d'amnesty international pointant directement les ukrainiens et les accusant de se cacher (infras militaires) derriere les civils pour faire dans le sensationnalisme (-> d'ou mon rappel au fait que Zelensky était humoriste/influenceur avant d'etre politique et qu'il manie bien les réseaux et son image) mais derriere c'est un gros fdp aussi (suffit de se renseigner et d'aller lire qq trucs)
 
minestrong

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Elite
plz ne vous disputez pas svp ,ce que les anciens ont vécu est a votre porte .....
 
Tekuraman

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Elite
EINST a dit:
On a une explication pourquoi y a eu des soucis avec starlink pendant la contre-offensive ?
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A ce que j'ai compris il y a du geofencing en place pour éviter que les Russes brouille le signal.
Mais comme les Ukrainiens avance trop vite, starlink n'a pas dû le temps d'adapter les nouvelles zone géographique
 
Charkzul

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Kazem
minestrong a dit:
plz ne vous disputez pas svp ,ce que les anciens ont vécu est a votre porte .....
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Je commencerai a me tracasser quand il aura traverser l'Ukraine ou que Bruxelles soit la cible d'un missile :rolleyes: le deuxieme scenario a plus de chance de se produire imo.. mais vu la passivité et le manque de sanction ferme de la part des instances internationales.. y en a qui sont rentrés en guerre pour moins que ca ("lolol des armes de destruction massive en irak")
 
Skarbone

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Le méchant Ω
C'est quoi qu'il faudrait comme réaction, balancer un nuke sur Moscou?
 
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