Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Zloup

Badger
Hmmm pas si sûr, si tu vois que Wagner est à deux doigts d'arriver à Moscou, tu pourrais bien être tenté de donner un coup de main (même si que logistique). Ça aurait du sens.

Surtout que les rumeurs vont bon train sur les contacts avec Prigojine.
Non, il est plus important de profiter de l absence de Wagner au front et de la débandade des forces russes pour avancer.

Aider Wagner à prendre le pouvoir n aide pas forcément l ukraine, alors que reprendre des villes et territoires oui.
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Non, il est plus important de profiter de l absence de Wagner au front et de la débandade des forces russes pour avancer.

Aider Wagner à prendre le pouvoir n aide pas forcément l ukraine, alors que reprendre des villes et territoires oui.
L'un n'empêche pas l'autre. Je ne comprends pas ton point.

Et on serait bien étonné de connaître l'étendue des contacts avec Wagner. Après tout, c'est un business man qui a son prix et ses ennemis en Russie.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
En tous cas cet épisode montre bien à quel point la Russie est friable. Non seulement Poutine (voir plus haut) mais aussi les militaires qui refusent de se battre et/ou qui étaient prêts à rejoindre Priggy.

On dirait une maison bancale qui ne tient plus debout que par la colle du papier-peint. Une colle qui s'appelle la peur de Poutine et qui commence à se barrer parce qu'il a promis de sévir mais ne l'a pas fait.
 

Zloup

Badger
L'un n'empêche pas l'autre. Je ne comprends pas ton point.

Et on serait bien étonné de connaître l'étendue des contacts avec Wagner. Après tout, c'est un business man qui a son prix et ses ennemis en Russie.
Wagner est la seule force vraiment efficace en Ukraine côté russe et tu crois qu'ils tourneront le dos à la Russie? Il a bien dit qu'il ne voulait pas faire couler de sang russe et qu'il en avait contre le MOD et le CHOD pour la manière dont ils se sentent lâches et même bombardes. Il veut la tête de Shoigu.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Hmmm pas si sûr, si tu vois que Wagner est à deux doigts d'arriver à Moscou, tu pourrais bien être tenté de donner un coup de main (même si que logistique). Ça aurait du sens.

Surtout que les rumeurs vont bon train sur les contacts avec Prigojine.
Non mais vous rigolez ? L'Ukraine n'aura pas le soutien de l'Occident pour aller en Russie.

Pour un simple missile en Russie, les Occidentaux demandent des explications.

Surtout, je ne vois pas l'Ukraine s'allier avec Wagner...
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Penser à un montage/mise en scène de la Russie, dans un but quelconque, ça n'a pas de sens. Tous les analystes et service de renseignement s'accordent là dessus. Le gain ne peut pas compenser le désavantage. Putin et la Russie a été durablement humilié avec ça, et cet accord sortie de nul part détériore encore plus l'image du gouv'
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Non mais vous rigolez ? L'Ukraine n'aura pas le soutien de l'Occident pour aller en Russie.

Pour un simple missile en Russie, les Occidentaux demandent des explications.

Surtout, je ne vois pas l'Ukraine s'allier avec Wagner...
Publiquement non mais les occidentaux savent et les Ukrainiens le disent eux-mêmes hors micro qu'ils sont derrière des opérations côté Russe...

Il suffit d'être opportuniste et de ne rien dire publiquement jusqu'à ce que ça se passe. Perso je ne trouve pas ça farfelu du tout.
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Penser à un montage/mise en scène de la Russie, dans un but quelconque, ça n'a pas de sens. Tous les analystes et service de renseignement s'accordent là dessus. Le gain ne peut pas compenser le désavantage. Putin et la Russie a été durablement humilié avec ça, et cet accord sortie de nul part détériore encore plus l'image du gouv'
Oui c'est en effet peu probable.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Publiquement non mais les occidentaux savent et les Ukrainiens le disent eux-mêmes hors micro qu'ils sont derrière des opérations côté Russe...

Il suffit d'être opportuniste et de ne rien dire publiquement jusqu'à ce que ça se passe. Perso je ne trouve pas ça farfelu du tout.
Tant que ce n'est pas officiel, on peut jouer le jeu de la diplomatie mais si des soldats, en nombre, passent en Russie (ou des missiles), ça sera fini du soutien jusqu'à un retour au calme.

On a aucun intérêt à humilier la Russie. Il faudra reconstruire derrière. Je crois que vous vous en rendez pas compte.
 

Zloup

Badger
Pour les usa ça revient à une attaque contre un état membre de l'OTAN. Je doute que les russes aient envie d'activer l'article 5
 
Pour les usa ça revient à une attaque contre un état membre de l'OTAN. Je doute que les russes aient envie d'activer l'article 5
Sauf s’ils essaient de faire porter le chapeauté aux ukrainiens et jouent sur l’incertitude (comme pour Nordstream où officiellement on a toujours pas de coupable clair)
 

Jean Mourad

Le sniper
Pour les usa ça revient à une attaque contre un état membre de l'OTAN. Je doute que les russes aient envie d'activer l'article 5
Bête question : pourquoi ? (j’ai pas lu le reste du thread)
 

Zloup

Badger
Bête question : pourquoi ? (j’ai pas lu le reste du thread)
Je presume, car je n'ai pas d'infos de plus que ce que les médias ont rapporte, que c'est lié à la pollution nucléaire (coucou tchernobil) qui impacterait les pays Otan?
 

Moving

No future, Yes confiture
Je presume, car je n'ai pas d'infos de plus que ce que les médias ont rapporte, que c'est lié à la pollution nucléaire (coucou tchernobil) qui impacterait les pays Otan?
Plutôt que l'OTAN a bien dit à Poutine de ne pas utiliser la bombe nucléaire pour attaquer l'Ukraine et que faire péter une centrale nucléaire revient un peu au même
 

Zloup

Badger
Plutôt que l'OTAN a bien dit à Poutine de ne pas utiliser la bombe nucléaire pour attaquer l'Ukraine et que faire péter une centrale nucléaire revient un peu au même
je ne pense pas, car une bombe atomique n'a pas le même effet, là on est plus sur un équivalent bombe sale
 

Zloup

Badger
Tiens, mon boss a été prolongé de 1 an
 

Zloup

Badger
il s'agit d'une propostion de loi par des Sénateurs US en fait .


The resolution:


  • Agrees that the deployment of the Russian Federation’s tactical nuclear weapons within the Republic of Belarus is a threat to Ukraine and NATO member states;
  • Views the use of any tactical nuclear weapon by the Russian Federation, the Republic of Belarus, or their proxies, or the destruction of a nuclear facility, dispersing radioactive contaminates into NATO territory causing significant harm to human life, as an attack on NATO requiring an immediate response, including the implementation of Article V of the North Atlantic Treaty; and
  • Urges the current administration to consult with NATO leaders and other European partners to develop a comprehensive response to minimize the threat to civilians and coordinate a diplomatic and military response commensurate with the situation.
C'est bien ce que je pensais
 

RentaHero

Eviscérateur de castors

Comme on peut pas tuer Priggy physiquement on va le tuer socialement en le ridiculisant aux yeux de la population russe, en le réduisant au rang de clown.


Et on le tue aussi économiquement. Priggy est tout simplement "effacé" de la vie publique russe. Il ne va plus rien lui rester.
 
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