Zloup
Badger
Soyons honnête, l ukraine ne tient que parcequ elle est sous perfusion.
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Tekuraman
Elite
Évidemment.
Mais l'effort de guerre de 32 pays vs 1 pays. Y a pas match.
D'un côté la Russie doit essayer de contourner les sanctions (+cher, - fiable, - de quantité), mobiliser son économie et faire face a une fuite des talents vs 32 pays qui ramp up leur production et se débarrasse du stock.
Sur le temps long, si et seulement si, l'OTAN soutient toujours l'Ukraine, la Russie n'a aucune chance si le front n'est pas gelé.
Zloup
Badger
l' UE aide aussi l'Ukraine, financièrement
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ca reste un bon indicateur des pertes. Jamais les vidéos russes ont été aussi variées et nombreuses. On avait pas ça sur les offensives de Kherson ou Kharkiv.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Honnêtement en quoi des vidéos d'ukrainiens tués donnent une indication sur l'état d'avancement des troupes. Suivre les vidéos russes n'a aucun sens.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je ne pense pas avoir contesté cela hein
Les pertes lors d'une offensives sont attendues.Ce que je pointe c'est que ce coup ci, malgré un meilleur équipement (et plus grand en nombre), l'Ukraine n'a quasiment pas avancé en 1 mois (on parle de 200km²). Pire, elle semble prendre des pertes plus élevées que lors de ces dernières contre-offensive (et davantage que lors de l'offensive Russe également).
Ca indique plusieurs choses: on peut aisément penser qu'on se dirige sur le scénario pessimiste (aka: le conflit s'enterre et on assiste à un WW1 moderne où ni l'un ni l'autre ne réalise de grande prise, simplement des morts qui s'accumulent dans des tranchées). En outre, la Russie semble avoir appris de ses erreurs également. De plus les troupes, malgrés leur inexpérience, tiennent davantage le choc qu'imaginé. Enfin, les tactiques et matériel OTAN ne sont pas forcément adaptés à une guerre de positions où l'ennemi a pu durablement et profondément se retrancher.
Pour une comparaison, ça me fait penser à l'opération Uranus et la bataille de Koursk, où l'Allemagne a constamment repoussé la date de son offensive (pour du meilleur matériel notamment), permettant à l'URSS de déployer 4 lignes de défenses en profondeur. Je ne souhaite pas un même sort, mais l'idée de voir l'Ukraine réussir une énorme manoeuvre comme en Avril/Septembre me semble de plus en plus illusoire...
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bha...Si la Russie tue 0 Ukrainien, elle n'aurait rien à filmer. Si elle en tue 10, elle fait une vidéo, si elle en tue 100, etc etc. 'fin je sais pas, avoir des vidéos de Russes qui recapturent des tranchées Ukrainiennes ça montre que la Russie reste à l'offensive sur certains secteurs.
Et je parle également d'offensive avortée (colonne prise dans un champ de mine, etc). L'Ukraine saigne bien plus sur cette contre offensive que les précédentes. Peut elle se permettre un "all in" ? Je ne crois pas...
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Après je prend qu'un pan, mais on peut également discuter d'autres facteurs: l'Ukraine est toujours en silence opérationnel il me semble et donc va forcément moins publier ses réussites pour le moment.
Mais l'UAF souffre, c'est indéniable. Des bataillons "neufs" et frais, formés en Europe (Allemagne, Espagne, etc) se sont déjà fait tailler en pièce (il y a le fameux "unluck" bataillons qui s'est retrouvé deux fois coincés dans un champ de mine).
Mais l'UAF souffre, c'est indéniable. Des bataillons "neufs" et frais, formés en Europe (Allemagne, Espagne, etc) se sont déjà fait tailler en pièce (il y a le fameux "unluck" bataillons qui s'est retrouvé deux fois coincés dans un champ de mine).
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Mais il y a plus de russe qui meurent chaque jour et c'est pas parce que tu vois pas les images que ça n'existe pas. Si tu prends comme source les vidéos de l'armée russe pour te faire une idée de la situation, tu acceptes la propagande russe. Accepte juste que pour te faire une idée de la situation il ne faut pas prendre en compte ces infos.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Donc on ne regarde que les infos Ukrainienne pour ne pas tomber dans la propagande? Come on.
Si la Russie publie une vidéo "nouvelle" par semaine, c'est qu'elle n'a que ça à se mettre sous la dent.
Si ils en publient 5 par jours et bien plus terrible, c'est qu'il y a du nouveau.
Je capte pas comment on peut pas piger ce calcul relatif. Ca faisait depuis des mois qu'ils publiaient pas grand chose, et là ça a explosé depuis 2-3 semaines. Soit tu considères que ce sont des "acteurs" (lol) et que c'est stagged, soit tu admets qu'il y a + de décès de soldats Ukrainien aujourd'hui. C'est juste mathématique, indépendamment de toute propagande rofl.
Et je me base sur l'ensemble des sources hein. Il y a de la propagande (énormément) côté Ukrainien aussi rofl.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Mec regarder les infos venant des russes. Vraiment ?! Je ne comprends même pas ce concept quand on connaît la propagande russe.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
En tout cas se baser là dessus pour juger de la situation c'est lunaire
Zloup
Badger
regarder ne veut pas dire tout prendre pour argent comptant.
analyser le changement dans la fréquence de diffusion pour voir si c'est juste un changement de propagande ou si le front a changé, c'est pas si con que ça.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Donc un soldat qui perd une jambe sur une mine filmé depuis un drone, c'est du fake si c'est filmé par la Russie mais réel si filmé par l'Ukraine ?
Tekuraman
Elite
Tu compares une contre offensive surprise vs une contre offensive attendue.
Je ne pense pas que la stratégie soit la même. J'ai surtout l'impression que les Ukrainiens focus l'artillerie Russe et dépôt de munitions avant d'envoyer la cavalerie.
Il est trop tôt pour tirer des conclusions, si en septembre ça n'a toujours pas bouger alors on pourra imo, parler d'échec.
RentaHero
Eviscérateur de castors
J'ajouterai que l'Ukraine avance quasiment à l'aveugle car elle n'a aucune couverture aérienne.
De plus on aurait pu imaginer que l'Ukraine comptait avancer plus au sud, mais que l'inondation de Kherson a retardé voire stoppé l'avancée dans cette région (contrairement à la Russie, l'Ukraine a de la considération pour ses citoyens).
Quant à ceux qui craignent que le conflit ne s'enlise, je rappelle que l'Ukraine sait pertinemment qu'elle est sous perfusion et que le soutien occidental n'augmentera que si elle produit des résultats. Il est dans son intérêt d'accomplir des coups d'éclat et de ne pas se contenter du statu quo.
De plus on aurait pu imaginer que l'Ukraine comptait avancer plus au sud, mais que l'inondation de Kherson a retardé voire stoppé l'avancée dans cette région (contrairement à la Russie, l'Ukraine a de la considération pour ses citoyens).
Quant à ceux qui craignent que le conflit ne s'enlise, je rappelle que l'Ukraine sait pertinemment qu'elle est sous perfusion et que le soutien occidental n'augmentera que si elle produit des résultats. Il est dans son intérêt d'accomplir des coups d'éclat et de ne pas se contenter du statu quo.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Devrais-je être surpris en même temps que notre ami se focus uniquement et complètement que sur UN camp et rejette tout ce qu'il y a dans l'autre ?
Zloup
Badger
je ne sais pas, est-il coutumier du fait?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Comme lors des offensive de Kharkiv et Kherson...
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Qui te parle de fake ? Des soldats ils en meurent des centaines de deux côtés. Je reprends ton message initial "selon les vidéos russes ça ne se passe pas bien pour l'UK". Tu tires des conclusions sur base de rien
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