Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

pyngu

La vodka du diable
Je pensais que les fonds étaient juste gelés.
Que ceux-ci leurs seront restitués une fois le conflit terminé.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
C'est ça, ils sont gelés mais ils continuent à produire des intérêts, intérêts qui seront versés à l'Ukraine pour l'aider dans sa guerre.

En espérant que ça ne finisse pas dans la poche d'un politicard véreux
 
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RentaHero

Eviscérateur de castors

Un navire lance-missiles russe a été coulé en Mer Noire après avoir été embouti par quelques jet skis téléguidés s'est regroupé avec le Moskva lors d'une opération navale spéciale.
 
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Vorsarius

Yeah well..
Impressionnant la vidéo ! Les drones sont vraiment le futur de la guerre.
M'étonnerait pas qu'ils recrutent des gamers d'ailleurs :proud:
 

Moving

No future, Yes confiture
Impressionnant la vidéo ! Les drones sont vraiment le futur de la guerre.
M'étonnerait pas qu'ils recrutent des gamers d'ailleurs :proud:
Je sais pas si vous vous rappelez de la baston entre un T90 russe et un Bradley ukrainien d'il y a 2 semaines



Le Bradley a cartonné le T90 (alors que ç'aurait dû être l'inverse) parce que le gunner du Bradley connaissait les points faibles du T90 grâce à ... World Of Tanks :D

 

RentaHero

Eviscérateur de castors
L'équipage d'un blindé est au moins aussi important que son véhicule.

D'un côté on a des Russes qui se sont entraînés 2 semaines (j'invente mais ça doit pas être loin) et qui sont en terre étrangère sans vraiment savoir ce qu'ils font là. De l'autre on a des Ukrainiens entraînés en Allemagne pendant plusieurs mois qui se battent pour défendre leur famille, leur terre et leur culture.

Certaines personnes affirment que la Russie est capable d'envoyer ou renvoyer au combat autant de tanks qu'elle en perd, mais quid du personnel opérationnel?

J'ai lu quelque part qu'une bonne part des pilotes américains de la WW2 étaient mis au repos forcé après un certain temps au front pour servir d'instructeurs aux jeunes recrues tandis que les pilotes allemands et japonais étaient simplement renvoyés au casse-pipe où ils finissaient par mourir sans avoir partagé leur expérience de combat.
À terme, les escouades américaines étaient composés de vétérans et de jeunes entraînés par des vétérans tandis que les allemandes et japonaises ne comptaient plus que des jeunes sans expérience entraînés par des types qui leur ont juste appris la théorie.
Même si les avions se valent, il n'est pas difficile de deviner quelle force aérienne va prendre le dessus sur l'autre après quelques années de guerre.

D'ailleurs, un truc dont on ne parle pas beaucoup c'est la logistique: un char c'est de l'approvisionnement, de l'entretien, de la réparation. De ce que je vois dans le court reportage, les Ukrainiens ont été formés à ça. Les Russes ont-ils du personnel qualifié en suffisance sur place pour maintenir leurs blindés à 100% de leurs capacité?

EDIT: je suis tombé sur ça. On en parle de la survie de l'équipage au cas où le char est mis hors d'état? Un équipage qui parvient à s'extraire du véhicule détruit et à fuir, on le remet dans un nouveau tank et il retourne au combat. S'il meurt dans l'explosion du char, il faut en former un nouveau. Non seulement ça coûte du temps et de l'argent (deux choses dont on manque souvent pendant une guerre) si on veut bien faire les choses, mais en plus l'expérience de terrain c'est irremplaçable.



Si les munitions sont touchées l'équipage est tout simplement perdu.

Sur un Abrams américain (et les Leopard 2), les munitions sont à l'arrière et l'explosion est dirigée vers le haut.

 
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RentaHero

Eviscérateur de castors
J'ai un peu check en quoi consistaient les exercices de l'OTAN, et au delà de la préparation à une riposte armée il y a tout un volet qui est consacré à la guerre de l'information et à la prévention.

La prévention consiste à combattre la propagande de Poutine et ses fausses infos, genre "il y a des Russes opprimés à sauver", "c'est l'Europe qui a commencé", "c'est blindé de nazis chez vous", etc. Tous des trucs qui pourraient lui servir à justifier une invasion, même les plus débiles vu qu'il est plus à ça près.
Débusquer les fauteurs de troubles ça sert toujours. Dans une Europe démocratique où l'arme principale est le dialogue et le débat, il suffit d'introduire quelques semeurs de zizanie pour désorganiser le tout. Un peu comme l'autre crétin de Hongrois là qui fait chier tout le monde. Ou tout simplement pour introduire des idées dans la tête du citoyen moyen comme quoi si la vie est pourrie en ce moment c'est la faute de l'Ukraine, s'ils perdent leurs cheveux c'est la faute de Zelensky et si le Standard se bat pour le maintien au lieu de viser les PO1 c'est à cause de l'aide financière européenne.

Je ne pense pas que la Russie entrerait en guerre directe contre l'OTAN, mais elle peut par contre utiliser des moyens indirects comme envoyer des migrants aux frontières de l'Europe, semer la discorde, faire de l'ingérence dans les élections pour avoir des ministres et présidents acquis à sa cause (on en parle de l'agent orange?), corrompre ou intimider des décideurs, troubler l'ordre mondial en aidant des milices armées à prendre le pouvoir en Afrique ou en donnant des technologies à l'autre excité en Corée du Nord pour qu'il provoque une guerre dans la péninsule (ça occuperait les Américains).

Ce que la Russie peut se permettre militairement néanmoins, c'est de lancer des opérations éclairs un peu comme en Crimée: je lance une attaque flash, j'occupe le territoire, j'annexe directement puis je stoppe les manœuvres militaires et je déclare un cessez-le-feu. Et si tu m'attaques après ça pour récupérer tes terres, alors c'est toi l'agresseur.
L'Europe c'est énormément de discussions, de débats et de leviers à pousser pour envoyer des soldats risquer leur vie. ça prend du temps et c'est sur ce temps de réaction qu'un régime totalitariste et autoritaire compte. Les exercices de l'OTAN ont pour but de réduire ce temps à zéro pour réagir rapidement à une agression venant de l'est.

Putain quelle merde...
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Ca promet pour les années à venir.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Et pendant ce temps Trump bloque l'aide et menace l'Otan.
 

Digitql

Pain saucisse
Prenez vos contrats d'électricité fixes maintenant
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Et pendant ce temps Trump bloque l'aide et menace l'Otan.
Une alliance militaire c'est quoi, on aide les alliés comme si on était soi-même attaqué, point barre.

Si on ne défend pas ses alliés parce qu'ils ont des difficultés à payer alors c'est pas une alliance, c'est un racket d'argent en échange de "protection" façon mafia.
Et comme souvent dans ces cas-là le racketteur est de mèche avec l'agresseur...

Trump est un traître à son pays et aux valeurs de son parti. Ronald Reagan, président républicain qui a tant oeuvré pour la dissolution du plus grand adversaire des USA, doit se retourner dans sa tombe.

Cela dit on peut voir le verre à moitié plein: si l'Europe ne dépend plus des USA pour sa défense, elle sera obligée de devenir forte par elle-même et n'en sortira que grandie. Avec une forte armée et des équipements de pointe Made in Europe.

En attendant on ne compte plus ces dernières semaines les frappes de drones ukrainiens sur les raffineries de pétrole russe, parfois loin dans les terres à plusieurs centaines de kilomètres de la frontière. Soit les drones ukrainiens sont super performants, soit la défense anti-aérienne russe est très perméable.
 

Tekuraman

Elite
Une alliance militaire c'est quoi, on aide les alliés comme si on était soi-même attaqué, point barre.

Si on ne défend pas ses alliés parce qu'ils ont des difficultés à payer alors c'est pas une alliance, c'est un racket d'argent en échange de "protection" façon mafia.
Et comme souvent dans ces cas-là le racketteur est de mèche avec l'agresseur...

Trump est un traître à son pays et aux valeurs de son parti. Ronald Reagan, président républicain qui a tant oeuvré pour la dissolution du plus grand adversaire des USA, doit se retourner dans sa tombe.

Cela dit on peut voir le verre à moitié plein: si l'Europe ne dépend plus des USA pour sa défense, elle sera obligée de devenir forte par elle-même et n'en sortira que grandie. Avec une forte armée et des équipements de pointe Made in Europe.

En attendant on ne compte plus ces dernières semaines les frappes de drones ukrainiens sur les raffineries de pétrole russe, parfois loin dans les terres à plusieurs centaines de kilomètres de la frontière. Soit les drones ukrainiens sont super performants, soit la défense anti-aérienne russe est très perméable.
C'est surtout débile.
Les USA ont bcp plus a perdre. Adieu les juteux contrat F35 et compagnie. L'UE n'investiront plus ds les armements US si ils se retirent.

Vu les montant en jeux, je serai pas surpris que Trump aïe un accident ou une maladie soudain
 
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Zloup

Badger
Cela dit on peut voir le verre à moitié plein: si l'Europe ne dépend plus des USA pour sa défense, elle sera obligée de devenir forte par elle-même et n'en sortira que grandie. Avec une forte armée et des équipements de pointe Made in Europe.
qui en Europe est prêt à investir financièrement et en personnel ce qu'on perdra si les USA ne sont plus à prendre en compte pour notre défense collective... ça me fait bien rire les sorties de Michel et de l'EU sur "il faut une défense européenne!!!". Vous n'êtes pas capables de financer votre part alors qu'on a les USA comme alliés, et vous pensez que le peuple acceptera qu'on double ou triple nos dépenses militaires? Allez, soyons sérieux deux secondes.
 

THiBOo

Elite
qui en Europe est prêt à investir financièrement et en personnel ce qu'on perdra si les USA ne sont plus à prendre en compte pour notre défense collective... ça me fait bien rire les sorties de Michel et de l'EU sur "il faut une défense européenne!!!". Vous n'êtes pas capables de financer votre part alors qu'on a les USA comme alliés, et vous pensez que le peuple acceptera qu'on double ou triple nos dépenses militaires? Allez, soyons sérieux deux secondes.
Rajoute à ça qu'on a VRAIMENT pas une culture de l'armée en Europe, là où aux US c'est une autre histoire. Non je vois mal comment l'Europe pourrait avoir une armée aussi forte que les US.
 

Vorsarius

Yeah well..
Rajoute à ça qu'on a VRAIMENT pas une culture de l'armée en Europe, là où aux US c'est une autre histoire. Non je vois mal comment l'Europe pourrait avoir une armée aussi forte que les US.
De nombreux pays ont quand même une forte culture militaire (Suède, Finlande, Pologne, etc…). En fait tout ceux qui ont une frontière avec la Russie.

On va en arriver à ce que les pays limitrophes fournissent les troupes, et nous le matériel / financement.
 

Zloup

Badger
Et pendant ce temps Trump bloque l'aide et menace l'Otan.
c'est vrai que trump est au gouvernement US
De nombreux pays ont quand même une forte culture militaire (Suède, Finlande, Pologne, etc…). En fait tout ceux qui ont une frontière avec la Russie.

On va en arriver à ce que les pays limitrophes fournissent les troupes, et nous le matériel / financement.
il suffit de voir les pays qui atteignent les objectifs de 2% du pib dans la défense, ce sont tout les pays limitrophes de la russie, hasard? je ne crois pas.
 
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