Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

De nombreux pays ont quand même une forte culture militaire (Suède, Finlande, Pologne, etc…). En fait tout ceux qui ont une frontière avec la Russie.

On va en arriver à ce que les pays limitrophes fournissent les troupes, et nous le matériel / financement.
Laisse moi en douter.
La pologne est aux alentours de 4% de son PIB pour la Défense.
La belgique est à 1,13%
Les état-unis c'est environ 3,5%

T'imagines le gouvernement dire qu'on va tripler ou quadrupler notre budget défense ?
 

Vorsarius

Yeah well..
Laisse moi en douter.
La pologne est aux alentours de 4% de son PIB pour la Défense.
La belgique est à 1,13%
Les état-unis c'est environ 3,5%

T'imagines le gouvernement dire qu'on va tripler ou quadrupler notre budget défense ?
J'imagine très bien oui :) Les mentalités changent très vite quand tu te sens menacé. Y'a qu'à voir l'adhésion des pays nordiques à l'OTAN, c'était impensable il y a quelques années.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
c'est vrai que trump est au gouvernement US

il suffit de voir les pays qui atteignent les objectifs de 2% du pib dans la défense, ce sont tout les pays limitrophes de la russie, hasard? je ne crois pas.
Tu captes ce qu'il se passe à la chambre US ? Sérieux
 

Zloup

Badger
Tu captes ce qu'il se passe à la chambre US ? Sérieux
ai je dit que les républicains ne faisaient pas ça?

je penses être bien plus impacté que toi par la politique us envers l'Otan, t'inquietes, on suit avec attention ce qui s'y passe.
Ce que je dis c'est que tu fixes Trump et que je demande si c'est Trump qui le fait seul en étant élu? Trump c'est une marionnette, il ne fait rien seul.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
ai je dit que les républicains ne faisaient pas ça?

je penses être bien plus impacté que toi par la politique us envers l'Otan, t'inquietes, on suit avec attention ce qui s'y passe.
Ce que je dis c'est que tu fixes Trump et que je demande si c'est Trump qui le fait seul en étant élu? Trump c'est une marionnette, il ne fait rien seul.
Trump a choisi un MAGA à la tête de la chambre, les républicains MAGA ralentissent l'aide à l'ukraine, Israël et ce qui se passe à la frontière du Mexique pour pourrir la situation et donc ternir le bilan de Biden.



Trump bloque vraiment tout, et, joue un jeu dangereux juste dans le but d'être élu. Mais pas certain que cette stratégie fonctionne.

Pour rappel, le sénat américain s'est mis d'accord sur cette aide, mais le chairman de la chambre ne veut pas proposer le vote à la chambre parce qu'il sait qu'il y aura un accord. C'est hallucinant ce qu'il se passe.
 

Charkzul

Kazem
ai je dit que les républicains ne faisaient pas ça?

je penses être bien plus impacté que toi par la politique us envers l'Otan, t'inquietes, on suit avec attention ce qui s'y passe.
Ce que je dis c'est que tu fixes Trump et que je demande si c'est Trump qui le fait seul en étant élu? Trump c'est une marionnette, il ne fait rien seul.
Non je t'assure, tu n'es pas au courant de ce qui est entrain de se passer. Et faut un peu arreter avec "je bosse à l'OTAN donc je suis bien plus au courant que.." visiblement, non tu n'es pas au courant de tout ..
Ca n'impacte/impactera pas l'OTAN mtn ou dans les prochains mois, mais je te rappelle que les élections sont dans un peu moins de 9 mois; qu'il n'y aura aucune décision majeure de prise durant la campagne, qu'il y a eu des blocages très récent au niveau budget ..
Useless a raison
 

Zloup

Badger
Non je t'assure, tu n'es pas au courant de ce qui est entrain de se passer. Et faut un peu arreter avec "je bosse à l'OTAN donc je suis bien plus au courant que.." visiblement, non tu n'es pas au courant de tout ..
Ca n'impacte/impactera pas l'OTAN mtn ou dans les prochains mois, mais je te rappelle que les élections sont dans un peu moins de 9 mois; qu'il n'y aura aucune décision majeure de prise durant la campagne, qu'il y a eu des blocages très récent au niveau budget ..
Useless a raison
merci de m'éclairer, vous êtes merveilleux !
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Le truc avec Trump c'est qu'il manipule le parti républicain même quand il n'est pas au pouvoir, avec son influence il arrive à bloquer le sénat américain à majorité républicaine même quand le blocage va en dépit du bon sens.

Imagine s'il revient à la Maison Blanche AVEC une majorité républicaine au sénat pour approuver toutes ses décisions à la con.

Rajoute à ça qu'on a VRAIMENT pas une culture de l'armée en Europe, là où aux US c'est une autre histoire. Non je vois mal comment l'Europe pourrait avoir une armée aussi forte que les US.
Les mentalités ça change très vite quand on se retrouve dans la mouise. Quand une menace est directe, immédiate et concrète, on est tout de suite beaucoup plus enclin à accepter ce qu'on refusait avant.
Le fameux: "on veut pas de la police chez nous" en temps normal puis: "mais que fait la police" quand on se fait racketter en rue.

Et non le covid n'était une menace ni directe, ni immédiate ni concrète :D
 

Tekuraman

Elite
Rajoute à ça qu'on a VRAIMENT pas une culture de l'armée en Europe, là où aux US c'est une autre histoire. Non je vois mal comment l'Europe pourrait avoir une armée aussi forte que les US.
On a pas besoin d'avoir une armée aussi forte que les USA. Seulement une armée dissuasif.

Les USA ont bcp a perdre. Notamment leur crédibilité et une relance de l'industrie militaire EU.
L'armée peut être une grosse source d'emploi et un bon vecteur de croissance économique. Ce n'est pas forcément un coût mais peut être un investissement
 

titoum

OPTC:970342646
L'armée peut être une grosse source d'emploi et un bon vecteur de croissance économique. Ce n'est pas forcément un coût mais peut être un investissement
surtout avec ce qui nous pend au nez avec le moyen orient...ca serait peut etre pas plus mal.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯


et hop, deux semaines de rab pour pas voter l'aide à l'Ukraine
 

Zloup

Badger
chut, tu fais pas partie de l'otan
Tu veux jouer? Il a dit dans dans un speech de campagne qu'il aurait dit à un chef d'état que il ne défendrait pas les pays qui ne payent pas les 2%, c'est différent de ton narratif non?

On a d'ailleurs aucune preuve qu'il a vraiment dit ça au chef d'état en question, comme 90% du baratin qu'il raconte en campagne.

La psychose des derniers jours se base donc sur du blabla, comme quand il se vante d'avoir été aider à chercher des gens dans les décombres du 9/11.

Le truc qu'il répète en boucle c'est que les états doivent atteindre leurs objectifs de 2%du PIB dans la d'agence comme les pays s y sont engagés plusieurs fois.
 

Zloup

Badger
Et je n'ai jamais dit que les républicains ne bloquaient pas l'aide à l'Ukraine mais que Trump n'était pas élu ni au gouvernement. Si tu es trop butė pour penser que c'est sa faute et uniquement la sienne ce n'est pas ma faute.

Allez, retourne sucer les boules de useless et ferme la.
 
  • Wow
Les réactions: [Clad]

Zloup

Badger
Et je ne vois ai pas entendu réagir quand melechon parlait de sortir de l otan tout court aussi, ou de critiquer le PTB qui est pro russe?
 

Charkzul

Kazem
Tu veux jouer? Il a dit dans dans un speech de campagne qu'il aurait dit à un chef d'état que il ne défendrait pas les pays qui ne payent pas les 2%, c'est différent de ton narratif non?

On a d'ailleurs aucune preuve qu'il a vraiment dit ça au chef d'état en question, comme 90% du baratin qu'il raconte en campagne.

La psychose des derniers jours se base donc sur du blabla, comme quand il se vante d'avoir été aider à chercher des gens dans les décombres du 9/11.

Le truc qu'il répète en boucle c'est que les états doivent atteindre leurs objectifs de 2%du PIB dans la d'agence comme les pays s y sont engagés plusieurs fois.
Bah, il l'a tjrs dit ca, c'est pas récent ;) Ca a tjrs été son leitmotiv, que les états faisant partie de l'OTAN ne contribuent pas à la hauteur de ce qu'ils devraient. Rien de nouveau, donc
 

Jean Mourad

Le sniper
Bah, il l'a tjrs dit ca, c'est pas récent ;) Ca a tjrs été son leitmotiv, que *certains des états faisant partie de l'OTAN ne contribuent pas à la hauteur de ce qu'ils devraient. Rien de nouveau, donc
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Pour mieux comprendre pourquoi cette guerre est déjà perdue :




C'est assez effrayant pour la décennie qui arrive.
Pour nos relations internationales.
Notre placeras l'échiquier mondial.

Quand est-ce que l'Europe se réveille ? On est encore leader dans certains domaines, mais faut se secouer, investir et vite. :D
 
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