Il faut combien d'argent pour vivre confortablement à Bruxelles

Banshee a dit:

Pourquoi ça vous fait rire ou pensez vous que ces chiffres ne veulent rien dire ?

Une moyenne est une moyenne... Evidemment qu'il y'a des gens qui gagnent plus et des gens qui gagnent moins. Et évidement qu'elle ne donne pas une indication quant à la population par tranche de salaire.

Par contre, chacun peut comparer son salaire par rapport à cette moyenne et savoir où il se situe.

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parceque le sujet parle de combien il faut pour vivre a bruxelles et que des gens prennent ce chiffre pour les calculs, alors qu'il n'est pas représentatif du salaire réel.

une moyenne ne veut rien dire.

2 mecs gagnent 10.000 par mois, 8 gagnent 1.000€.

ce qui donne un total de 28.000, donc 2.800 de moyenne...

ah oui, prennons dans nos calculs, qu'en moyenne, les gens gagnent 2.800, qu'en réalité 80% ne gagne que 1.000€ on s'en balance, la moyenne dit 2.800.

tu saisis notre propos maintenant ou pas?

C'est pour ça que la valeur médiane est un peu + significative.
En 2014, si le salaire mensuel brut moyen du belge était de 3414 €, le salaire brut médian était lui de 2976 € (c'est à dire que 50% des gens qui travaillent gagnent moins de 2976€ brut).

Et comme tu le soulignes c'est le revenu médian, des salariés temps plein, donc exit les indépendants, temps partiels etc...

Exact !

Banshee a dit:

Pourquoi ça vous fait rire ou pensez vous que ces chiffres ne veulent rien dire ?

Une moyenne est une moyenne... Evidemment qu'il y'a des gens qui gagnent plus et des gens qui gagnent moins. Et évidement qu'elle ne donne pas une indication quant à la population par tranche de salaire.

Par contre, chacun peut comparer son salaire par rapport à cette moyenne et savoir où il se situe.

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Les chiffres font rire qd ils ne correspondent pas à l'idéologie parce que c'est difficile de se voir mettre le nez dans sa merde...

Le salaire median est de 2976 euro brut,c'est un fait.

Zloup a dit:

parceque le sujet parle de combien il faut pour vivre a bruxelles et que des gens prennent ce chiffre pour les calculs, alors qu'il n'est pas représentatif du salaire réel.

une moyenne ne veut rien dire.

2 mecs gagnent 10.000 par mois, 8 gagnent 1.000€.

ce qui donne un total de 28.000, donc 2.800 de moyenne...

ah oui, prennons dans nos calculs, qu'en moyenne, les gens gagnent 2.800, qu'en réalité 80% ne gagne que 1.000€ on s'en balance, la moyenne dit 2.800.

tu saisis notre propos maintenant ou pas?

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ET c'est quoi le prob avec le median alors?

Atlantiste a dit:

Les chiffres font rire qd ils ne correspondent pas à l'idéologie parce que c'est difficile de se voir mettre le nez dans sa merde...

Le salaire median est de 2976 euro brut,c'est un fait.

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Allez dire ça à la base qui ne gagne pas 1500€/mois net et on verra si vous descendez de vos grand cheveaux.

et n'ose pas dire que je défend une idéologie, je gagne bien plus que ça, mais je suis capable de reconnaitre que ce n'est pas le cas de la base de la population.

Vous vivez dans une sphère où vous n'arrivez pas à comprendre que vous êtes (et je suis aussi) bien au dessus du salaire de la masse de la population (secrétaires, ouvriers, coiffeurs, serveurs, vendeurs etc...)

Zloup a dit:

parceque le sujet parle de combien il faut pour vivre a bruxelles et que des gens prennent ce chiffre pour les calculs, alors qu'il n'est pas représentatif du salaire réel.

une moyenne ne veut rien dire.

2 mecs gagnent 10.000 par mois, 8 gagnent 1.000€.

ce qui donne un total de 28.000, donc 2.800 de moyenne...

ah oui, prennons dans nos calculs, qu'en moyenne, les gens gagnent 2.800, qu'en réalité 80% ne gagne que 1.000€ on s'en balance, la moyenne dit 2.800.

tu saisis notre propos maintenant ou pas?

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Tu fais une moyenne sur base de 3 personnes... évidement que ça ne veut rien dire dans ce cas là. Pas du tout représentatif de l'échantillon belge.

Mais soit, disons même qu'on ne considère pas la moyenne mais la valeur médiane. La différence en net entre celle-ci et la moyenne sera probablement de l'ordre de 100/200 €... est-ce vraiment cela qui fait la différence (5 à 10% du montant dont on parle) ?

Banshee a dit:

Tu fais une moyenne sur base de 3 personnes... évidement que ça ne veut rien dire dans ce cas là. Pas du tout représentatif de l'échantillon belge.

Mais soit, disons même qu'on ne considère pas la moyenne mais la valeur médiane. La différence en net entre celle-ci et la moyenne sera probablement de l'ordre de 100/200 €... est-ce vraiment cela qui fait la différence (5 à 10% du montant dont on parle) ?

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je fais la moyenne sur 10 par 3.

Mais restez convaincu de vos chiffres, ça reste hors de la réalité du terrain.

Zloup : il est vrai qu'il y'a beaucoup de gens (en chiffre absolu) qui sont loin de la moyenne ou même de la médiane. Tu as tout à fait raison sur ce propos.

Mais il est aussi vrai que la majorité se situe dans cette médiane/moyenne.

je ne pense pas qu'il y'ai lieu de tergiverser, la base (si je comprend bien de ta définition est la classe à bas revenus) est en effet loin de la médiane/moyenne.

Longtemps que j'ai pas fait de stats, mais faut trouver la valeur du 80e centille (et 20e centille) ou partir sur un autre quantille (pour rappel, 50e centille = médiane). Faut voir ce qui est d'usage dans le domaine. P-e que ces chiffres figurent dans les statistiquent de l'OCDE.

Zloup a dit:

Allez dire ça à la base qui ne gagne pas 1500€/mois net et on verra si vous descendez de vos grand cheveaux.

et n'ose pas dire que je défend une idéologie, je gagne bien plus que ça, mais je suis capable de reconnaitre que ce n'est pas le cas de la base de la population.

Vous vivez dans une sphère où vous n'arrivez pas à comprendre que vous êtes (et je suis aussi) bien au dessus du salaire de la masse de la population (secrétaires, ouvriers, coiffeurs, serveurs, vendeurs etc...)

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2976 euro brut pour un isolé ça tape dans les 1800 net et on dit que c'est le médian (donc 50% des gens (salariés full time) gagnent moins). Donc ça dit bien qu'il y a une pelletée de gens qui gagnent 1500€ net ou moins, cette valeur ne me parait pas surréaliste ou donner une fausse image de la réalité.

Une autre manière intéressante de présenter les chiffres est la répartition des salaires, on voit effectivement que les très gros salaires tirent la moyenne vers le haut de manière à ce qu'elle s'éloigne de la médiane:

gregsting a dit:

2976 euro brut pour un isolé ça tape dans les 1800 net et on dit que c'est le médian (donc 50% des gens (salariés full time) gagnent moins). Donc ça dit bien qu'il y a une pelletée de gens qui gagnent 1500€ net ou moins, cette valeur ne me parait pas surréaliste ou donner une fausse image de la réalité.

Une autre manière intéressante de présenter les chiffres est la répartition des salaires, on voit effectivement que les très gros salaires tirent la moyenne vers le haut de manière à ce qu'elle s'éloigne de la médiane:

Voir la pièce jointe 30453

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donc tu coup on est plsu sur les gens gagnent 2K/mois mais on revient à ce que je dis depuis le début (ainsi que Koraz).

merci

Banshee a dit:

Tu fais une moyenne sur base de 3 personnes... évidement que ça ne veut rien dire dans ce cas là. Pas du tout représentatif de l'échantillon belge.

Mais soit, disons même qu'on ne considère pas la moyenne mais la valeur médiane. La différence en net entre celle-ci et la moyenne sera probablement de l'ordre de 100/200 €... est-ce vraiment cela qui fait la différence (5 à 10% du montant dont on parle) ?

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Mec... Warren buffet a gagné 12 milliard sue une année, combien faut il de personne à 1000e pour arriver à une moyenne de 2000e?

Et ne prenons même pas les chômeurs, les mi temps etc.. ca ferait enxore baisser la moyenne.

Je comprends que l économie va mal si on considère que la moyenne est à 2k par mois.

Ou sont ces 2k net par mois, à par les diplôme+3 ou +5, j en vois pas bcp.

Zloup a dit:

Allez dire ça à la base qui ne gagne pas 1500€/mois net et on verra si vous descendez de vos grand cheveaux.

et n'ose pas dire que je défend une idéologie, je gagne bien plus que ça, mais je suis capable de reconnaitre que ce n'est pas le cas de la base de la population.

Vous vivez dans une sphère où vous n'arrivez pas à comprendre que vous êtes (et je suis aussi) bien au dessus du salaire de la masse de la population (secrétaires, ouvriers, coiffeurs, serveurs, vendeurs etc...)

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Vs savez de que signifie median? Ca ne veut pas dire que tout le monde gagne ca mais c'est significatif...

Maintenant si ton conseil c'est d'aller voir ceux qui gagnent moins que le median pour les provoquer ds le secret espoir qu'ils m'agressent physiquement, je ne vois pas bien l'intérêt... c'est quoi le but? Que j'ai pas le droit de donner des faits? Que je n'ai le droit de donner des FAITS que qd ils vont ds une certaine idéologie?

50% de la population vit avec plus du salaire median,pq la base serait elle les 50% en dessous?

Quelle instrument de mesure tu vas accepter alors si median c'est pas bon ET moyen pas bon? Les dire de Koraz qui ne chiffre jamais rien ET ânonne tjs la même idéologie?

Je sais que ca te dérange qd les chiffres ne vont pas dans ton idéologie... mais si ils ne sont pas faux ,va falloir vivre avec.

koraz a dit:

Mec... Warren buffet a gagné 12 milliard sue une année, combien faut il de personne à 1000e pour arriver à une moyenne de 2000e?

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koraz,

On parle de salaire... pas de revenus d'investissements.

Mais je suis d'accord avec toi si tu pointes le problème d'éloignement d'un grand nombre de la médiane/Moyenne. Idéalement, les déviations devraient être minimales... et en effet, cela n'est pas le cas en Belgique.

koraz a dit:

Mec... Warren buffet a gagné 12 milliard sue une année, combien faut il de personne à 1000e pour arriver à une moyenne de 2000e?

Et ne prenons même pas les chômeurs, les mi temps etc.. ca ferait enxore baisser la moyenne.

Je comprends que l économie va mal si on considère que la moyenne est à 2k par mois.

Ou sont ces 2k net par mois, à par les diplôme+3 ou +5, j en vois pas bcp.

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Ca n'impacte pas le median...

Banshee a dit:

On parle de salaire... pas de revenus d'investissements.

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Ça change rien au problème... fin soit, je connais aucune persone salariés ou ouvrières qui gagnent 2k net/mois hors +3 +5...

Mais je suis d'accord avec toi si tu pointes le problème d'éloignement d'un grand nombre de la médiane/Moyenne. Idéalement (et ça dépend pour qui en fonction de ses valeurs politiques , et pour plus de justice sociale), les déviations devraient être minimales... et en effet, cela n'est pas le cas en Belgique.

Banshee a dit:

Mais je suis d'accord avec toi si tu pointes le problème d'éloignement d'un grand nombre de la médiane/Moyenne. Idéalement, les déviations devraient être minimales... et en effet, cela n'est pas le cas en Belgique.

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ET pourquoi idéalement cela devrait être cela? Tu es pour la fuite des cerveaux?