Il y a 60 Ans...

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Tetsuya

Tetsuya

Elite
Smart a dit:
J'ai pas pu m'empecher d'en rajouter une couche dans le "hin hin on nous cache tout on nous dit rien"
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t'as raison faut pas être parano... :roll: :D

HOMMAGE ET HONNEUR aux soldats qui sont morts
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merci a eux en tout cas ca c vrais.... mm si...:wink:
 
F@t Boy

F@t Boy

Born to grill
hehe a dit:
mAiTrE bUrN a dit:
Moving Target a dit:
Les alliés avaient bien joué leur coup :) .Ils avaient fait des tanks gonflables pour faire croire leur supériorité numérique aux allemands :p .Et ils avaient fait parvenir plein de faux messages dans lesquels des lieux de débarquement étaients donnés (ils avaient capturés tout les espions allemands en anglettere).Les allemands ont gobé et ca leur a été fatal...
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Oue ca s'apellait char dede
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Je crois qu'il ne parle pas des mêmes chars gonflables... :roll:
Il parle des chars factices en caoutchouc qui ont été gonflés et placés dans la campagne anglaise pour faire "diversion".
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Les DD c est des chars avec une jupe de caoutchouc pour qu il puissent flotter.
Les chars de Fortitude s etait des gros ballons
 
Shimmy

Shimmy

Touriste
Fat Boy a dit:
hehe a dit:
mAiTrE bUrN a dit:
Moving Target a dit:
Les alliés avaient bien joué leur coup :) .Ils avaient fait des tanks gonflables pour faire croire leur supériorité numérique aux allemands :p .Et ils avaient fait parvenir plein de faux messages dans lesquels des lieux de débarquement étaients donnés (ils avaient capturés tout les espions allemands en anglettere).Les allemands ont gobé et ca leur a été fatal...
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Oue ca s'apellait char dede
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Je crois qu'il ne parle pas des mêmes chars gonflables... :roll:
Il parle des chars factices en caoutchouc qui ont été gonflés et placés dans la campagne anglaise pour faire "diversion".
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Les DD c est des chars avec une jupe de caoutchouc pour qu il puissent flotter.
Les chars de Fortitude s etait des gros ballons
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Les chars dd ( ceux d'omaha ) sont de bon sous marins :cool:
 
B

b3nSs

Elite
Respect a ces hommes et femme qui ont combattu ! :!:
 
ProfX

ProfX

Elite
j avait oublie un truc , juste comme ca en passant , en fait le ricains , on ne leur doit pas tant que ca , parce que si on remonte un peu dans l histoire , il n ont fait que nous rendre le service que la france leur avait rendu quelques annees plus tot :wink:
ben oui sans la france , les states seraient peutetre tjs une colonie de l angleterre :wink:
 
F@t Boy

F@t Boy

Born to grill
BORDEL faudrait une petition pour interdire a TF1 de présenter l'aviation du D DAY!!!!
Qd on sait pas on ferme sa gueule bordel.
 
ronz0

ronz0

Elite
6 juin : commémoration ou mystification ?
------------------------------


Par leur accumulation et par leur caractère unilatéral, les
commémorations du soixantième anniversaire du Débarquement sont en
train d'installer, dans la conscience collective des jeunes
générations, une vision mythique, mais largement inexacte, concernant
le rôle des Etats-Unis dans la victoire sur l'Allemagne nazie.
L'image
véhiculée par les innombrables reportages, interviews d'anciens
combattants américains, films et documentaires sur le 6 juin, est
celle
d'un tournant décisif de la guerre. Or, tous les historiens vous le
diront : le Reich n'a pas été vaincu sur les plages de Normandie mais
bien dans les plaines de Russie.


Rappelons les faits et, surtout, les chiffres.


Quand les Américains et les Britanniques débarquent sur le continent,
ils se trouvent face à 56 divisions allemandes, disséminées en
France,
en Belgique et aux Pays Bas. Au même moment, les soviétiques
affrontent
193 divisions, sur un front qui s'étend de la Baltique aux Balkans.
La
veille du 6 juin, un tiers des soldats survivants de la Wehrmacht ont
déjà enduré une blessure au combat. 11% ont été blessés deux fois ou
plus. Ces éclopés constituent, aux côtés des contingents de gamins et
de soldats très âgés, l'essentiel des troupes cantonnées dans les
bunkers du mur de l'Atlantique. Les troupes fraîches, équipées des
meilleurs blindés, de l'artillerie lourde et des restes de la
Luftwaffe, se battent en Ukraine et en Biélorussie. Au plus fort de
l'offensive en France et au Benelux, les Américains aligneront 94
divisions, les Britanniques 31, les Français 14. Pendant ce temps, ce
sont 491 divisions soviétiques qui sont engagées à l'Est.


Mais surtout, au moment du débarquement allié en Normandie,
l'Allemagne
est déjà virtuellement vaincue. Sur 3,25 millions de soldats
allemands
tués ou disparus durant la guerre, 2 millions sont tombés entre juin
1941 (invasion de l'URSS) et le débarquement de juin 1944. Moins de
100.000 étaient tombés avant juin 41. Et sur les 1,2 millions de
pertes
allemandes après le 6 juin 44, les deux tiers se font encore sur le
front de l'Est. La seule bataille de Stalingrad a éliminé
(destruction
ou capture) deux fois plus de divisions allemandes que l'ensemble des
opérations menées à l'Ouest entre le débarquement et la capitulation.
Au total, 85% des pertes militaires allemandes de la deuxième guerre
mondiale sont dues à l'Armée Rouge (il en va différemment des pertes
civiles allemandes : celles-ci sont, d'abord, le fait des
exterminations opérées par les nazis eux-mêmes et, ensuite, le
résultat
des bombardements massifs de cibles civiles par la RAF et l'USAF).


Le prix payé par les différentes nations est à l'avenant. Dans cette
guerre, les Etats Unis ont perdu 400.000 soldats, marins et aviateurs
et quelques 6.000 civils (essentiellement des hommes de la marine
marchande). Les Soviétiques quant à eux ont subi, selon les sources,
9
à 12 millions de pertes militaires et entre 17 et 20 millions de
pertes
civiles. On a calculé que 80% des hommes russes nés en 1923 n'ont pas
survécu à la Deuxième Guerre Mondiale. De même, les pertes chinoises
dans la lutte contre le Japon -- qui se chiffrent en millions -- sont
infiniment plus élevées -- et infiniment moins connues -- que les
pertes
américaines.


Ces macabres statistiques n'enlèvent bien évidemment rien au mérite
individuel de chacun des soldats américains qui se sont battus sur
les
plages de Omaha Beach, sur les ponts de Hollande ou dans les forêts
des
Ardennes. Chaque GI de la Deuxième guerre mondiale mérite autant
notre
estime et notre admiration que chaque soldat russe, britannique,
français, belge, yougoslave ou chinois. Par contre, s'agissant non
plus
des individus mais des nations, la contribution des Etats Unis à la
victoire sur le nazisme est largement inférieure à celle que voudrait
faire croire la mythologie du Jour J. Ce mythe, inculqué aux
générations précédentes par la formidable machine de propagande que
constituait l'industrie cinématographique américaine, se trouve
revitalisée aujourd'hui, avec la complicité des gouvernements et des
médias européens. Au moment ou l'US-Army s'embourbe dans le Vietnam
irakien, on aura du mal à nous faire croire que ce serait le fait du
hasard...


Alors, bien que désormais les cours d'histoire de nos élèves se
réduisent à l'acquisition de « compétences transversales », il serait
peut-être bon, pour une fois, de leur faire « bêtement » mémoriser
ces
quelques savoirs élémentaires concernant la deuxième guerre mondiale
:


- C'est devant Moscou, durant l'hiver 41-42, que l'armée hitlérienne
a
été arrêtée pour la première fois.


- C'est à Stalingrad, durant l'hiver 42-43, qu'elle a subi sa plus
lourde défaite historique.


- C'est à Koursk, en juillet 43, que le noyau dur de sa puissance de
feu -- les
divisions de Pantzers -- a été définitivement brisé (500.000 tués et
1000 chars détruits en dix jours de combat !).


- Pendant deux années, Staline a appelé les anglo-américains à ouvrir
un deuxième front. En vain.


- Lorsqu'enfin l'Allemagne est vaincue, que les soviétiques
foncent vers l'Oder, que la Résistance -- souvent communiste --
engage
des révoltes insurrectionnelles un peu partout en Europe, la bannière
étoilée débarque soudain en Normandie...



Nico Hirtt
Enseignant, écrivain (auteur de "L'école prosituée", ed
Labor).
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Shimmy

Shimmy

Touriste
bah je veux bien mais je vois mal les russes entrer dans paris ! Le débarquement cest la chute du front ouest c'est tout !
 
ronz0

ronz0

Elite
Shimmy a dit:
bah je veux bien mais je vois mal les russes entrer dans paris ! Le débarquement cest la chute du front ouest c'est tout !
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t'as tout compris toi, hein...
 
ProfX

ProfX

Elite
en fait une fois arrive devant moscou hitler a decide d aller chercher les champs de petrole au lieu de prendre la ville
erreur fatale
 
ProfX

ProfX

Elite
Shimmy a dit:
bah je veux bien mais je vois mal les russes entrer dans paris ! Le débarquement cest la chute du front ouest c'est tout !
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si debarquement il n y avait pas eu , on aurait passe un long tres long hiver du cote de la liberte sous le jouc communiste
 
alan

alan

Elite
le débarquement > aller sur Paris pour eux avoir berlin...
Leur but c'était pas de tuer le max de personnes...mais avoir le moins de pertes et de frais... aller droit au but déstabiliser le coeur ...
c'est la tactique américaine toucher le coeur
les anglais ont fait trainer le jour du débarquement pcq eux c plus de la périphérie leur tactique

Mais les américains, en ont largement profiter pour nous américanniser..., tout a leur interret ...

Aussi les soldats anciens combatant ben moi voudrait pas etre a leur place ... ils sont pe pris pour des héros, mais ils n'amaient pas pcq ils pensait a tout leurs meilleurs amis morts...tout ce qu'ils ont vu, tout ce qu'ils ont fait ... tuer des gens... de sang froid... au risque de leur vie ... certains d'entre eux n'ont jamasi osé revenir en france ... en pensant a tout ce qu'ils y avaient vécus, mais ont été invités pour les 60 ans

Le D Day n'est aussi que le début des hostilités toute la bataille de normandie
Ils avaient espérer prendre Caen le soir meme sdu débarquement mais ont su le prendre seulement 2 mois apres...
Il a fallut attendre presque un an de plus du 6 juin 44 au 8 mai 45 pour signer l'armistice... cb de ports étaient encore sous l'emprise allemende ... quasi tous a part la ou ils ont du passer ...
sauf le port d'anvers ou ce sont les resistants eux mem qui l'ont récupérer.
Bref le but était Berlin et pas tuer tt les soldats allemands

On doit penser a tout ce qui s'est passé mais pas les prendre pour des héros comme les médias le montrent,... ca leur fait de l'audiance ...

voila mon avis...
 
Smart

Smart

Touriste
belle intervention ronz0, très juste.


mais bon quoi qu'on puisse dire, une différence majeure dans l'esprit : les anglais et les américains débarquent, donc attaquent le reich, tandis que la russie se bat sur son terrain, et se défend (meme si elle avance par après).
 
Z

Zaene

*
Smart a dit:
mais bon quoi qu'on puisse dire, une différence majeure dans l'esprit : les anglais et les américains débarquent, donc attaquent le reich, tandis que la russie se bat sur son terrain, et se défend (meme si elle avance par après).
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Effectivement, sans trop oublié que les americains se battaient "seuls" contre le japon dans le pacific en meme temps...meme si je reconnais parfaitement qu'ils ont toujours agis pour un objectif interessé derriere, comme tout le monde.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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