Ingénieur Informatique

kirikokette a dit:

vous pouvez m'en dire +? merci

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Il faut regarder sur les sites des universités pour voir avec quelles écoles il y a des accords. Ensuite, les admissions et les demandes de bourses se font sur dossier (parcours académique, activités extra-académique, langues, intérêt pour un domaine, ...) Je ne suis pas le mieux placer pour donner des conseils en la matière.

Essaye de voir quels domaines et quels jobs tu vises, tu peux regarder le cv de ceux qui ont ces jobs, jette un œil sur les profils que les entreprises recherchent.

THiBOo a dit:

Tu comptes t'établir en Belgique par la suite où tu vas juste venir pour faire tes études subventionnées par nos impôts pour ensuite repartir ? (le fait que le minerval soit pas de 11k (ce qui n'est déjà pas le coût réel des études) c'est pas pcq les profs bossent bénévolement)

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Je comprends pas trop cette réflexion (pas envie de lancer un débat ici et polluer le post même si ça serait intéressant). C'est comme reprocher à qqun de travailler au Lux et consommer en Belgique, ou acheter sa flotte en France alors qu'il bosse en Belgique.

C'est un peu le principe même de l'Europe, profiter des avantages de chaque pays. Si un système permet (en toute légalité j'entends) aux ressortissants étrangers de mieux s'en sortir que dans leur propre pays, pq ils s'en priveraient ? On conseille bien à bcp de belges dans l'IT de partir à l'étranger avec la fin des droits d'auteur

Kit Cat a dit:

Je comprends pas trop cette réflexion (pas envie de lancer un débat ici et polluer le post même si ça serait intéressant). C'est comme reprocher à qqun de travailler au Lux et consommer en Belgique, ou acheter sa flotte en France alors qu'il bosse en Belgique.

C'est un peu le principe même de l'Europe, profiter des avantages de chaque pays. Si un système permet (en toute légalité j'entends) aux ressortissants étrangers de mieux s'en sortir que dans leur propre pays, pq ils s'en priveraient ? On conseille bien à bcp de belges dans l'IT de partir à l'étranger avec la fin des droits d'auteur

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Oh on peut bien le faire, j'ai aucun souci avec ça.
Et il a bien raison de le faire quand bien même ce serait le cas.

Je trouve juste que le système belge est "trop facile" quand on voit la pénibilité de l'enseignement ou plutôt le manque de fonds, mais qu'en même temps t'ais la majorité de français en études vétérinaires qui ensuite se barrent. Bon après je sais pas si "on y perd vraiment", et objectivement, c'était plus pr le "11k des études c'est cher" quand c'est 250k aux US. Mais rien de vraiment "poussé niveau réflexion" de ma part ou plutôt "aucun apriori", juste un constat.

THiBOo a dit:

Oh on peut bien le faire, j'ai aucun souci avec ça.
Et il a bien raison de le faire quand bien même ce serait le cas.

Je trouve juste que le système belge est "trop facile" quand on voit la pénibilité de l'enseignement ou plutôt le manque de fonds, mais qu'en même temps t'ais la majorité de français en études vétérinaires qui ensuite se barrent. Bon après je sais pas si "on y perd vraiment", et objectivement, c'était plus pr le "11k des études c'est cher" quand c'est 250k aux US. Mais rien de vraiment "poussé niveau réflexion" de ma part ou plutôt "aucun apriori", juste un constat.

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C'était un sujet du journal à la radio ce matin.
Le déséquilibre que ça engendre.
Surtout quand les places en début de cursus sont chères à cause du nombre limité de places et de disponibilité pour les stages, ...

Totoleheros83 a dit:

20.000 étudiants français dans le supérieur en Wallonie et à Bruxelles, est-ce trop ?

Ils ont été recalés, sont désireux d’éviter un examen d’entrée trop difficile en France ou sont attirés par des droits d’inscription moins élevés…

www.google.be

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Dans ce cadre, une des pistes envisagées pourrait être celle avancée il y a quelques années par deux professeurs de l’UCLouvain, Vincent Yzerbyt et Vincent Vandenberghe. Leur proposition ? Grosso modo, augmenter sensiblement le montant du minerval demandé (celui-ci est gelé depuis 2010 à 835 euros), et ensuite compenser cette hausse par l’allocation d’une bourse aux étudiants éligibles (nationalité belge, détention d’un diplôme secondaire obtenu en Belgique, etc.).

C'est clairement de la discrimination déguisée, mais bon même si c'est dans une zone bien grise, ça reste légal je suppose, donc faudra bien faire avec.

@Dieu Bisounours un avis sur le côté légal du truc ?

Kit Cat a dit:

Dans ce cadre, une des pistes envisagées pourrait être celle avancée il y a quelques années par deux professeurs de l’UCLouvain, Vincent Yzerbyt et Vincent Vandenberghe. Leur proposition ? Grosso modo, augmenter sensiblement le montant du minerval demandé (celui-ci est gelé depuis 2010 à 835 euros), et ensuite compenser cette hausse par l’allocation d’une bourse aux étudiants éligibles (nationalité belge, détention d’un diplôme secondaire obtenu en Belgique, etc.).

C'est clairement de la discrimination déguisée, mais bon même si c'est dans une zone bien grise, ça reste légal je suppose, donc faudra bien faire avec.

@Dieu Bisounours un avis sur le côté légal du truc ?

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il me semble qu’il y ait le même problème au Danemark avec les étudiants suédois. Mais qu’ils ne peuvent pas interdir l’accès sur base de nationalité par rapport aux lois européennes.

Par contre ils peuvent en effet augmenter le minerval et donner un avantage fiscal/social aux résidents. Cela se fait déjà aux Pays-Bas.

Le problème de la France c’est que pas mal d’étude sont accessible sur concours ou le top d’étudiant d’une première année postbac. Peut-être une idée pour ici? Une sélection sur base de concours ou étude fais au préalable.

PotatoFF a dit:

Le niveau des universités belges se vaut +-

Par contre, ce n'est pas comparable à l'X, après tout dépend de ton niveau, il y a des programmes d'échange assez intéressants et des bourses existent mais c'est réservé aux meilleurs.

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Il ne faut pas confondre la réputation et le contenu des enseignements. L'enseignement dans les universités belges vaut celui de l'X (ou des grandes écoles françaises). La différence est sur la sélection des étudiants à l'entrée. À l'X ou à Ulm, ou Ponts et Chaussée, etc, on entre sur base de son classement au concours après deux 2 années de classes prépa (voire une 5/2). En Belgique, il n'y a pas de sélection à l'entrée du bachelier (sauf dans quelques cas, comme ingénieur civil, médecine, ...), ni à l'entrée du master. Donc le niveau des étudiants n'est pas du tout homogène. Mais les meilleurs diplômés de bachelier en Belgique sont systématiquement parmi les meilleurs à Ulm, Supelec, etc, quand ils ne sont major de promo. Exemple le plus récent à ma connaissance, qui vient d'avoir des articles dans Science et Vie, Quanta, SZ ...: https://www.maths.ox.ac.uk/people/cedric.pilatte

Kit Cat a dit:

Dans ce cadre, une des pistes envisagées pourrait être celle avancée il y a quelques années par deux professeurs de l’UCLouvain, Vincent Yzerbyt et Vincent Vandenberghe. Leur proposition ? Grosso modo, augmenter sensiblement le montant du minerval demandé (celui-ci est gelé depuis 2010 à 835 euros), et ensuite compenser cette hausse par l’allocation d’une bourse aux étudiants éligibles (nationalité belge, détention d’un diplôme secondaire obtenu en Belgique, etc.).

C'est clairement de la discrimination déguisée, mais bon même si c'est dans une zone bien grise, ça reste légal je suppose, donc faudra bien faire avec.

@Dieu Bisounours un avis sur le côté légal du truc ?

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Ça passe car raisons imperieuses

am2004 a dit:

Il ne faut pas confondre la réputation et le contenu des enseignements. L'enseignement dans les universités belges vaut celui de l'X (ou des grandes écoles françaises). La différence est sur la sélection des étudiants à l'entrée.

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Je suis partiellement d'accord, le niveau en Belgique est décent à la sortie surtout dans les STEM (je constate un nivellement par le bas dans d'autres branches); mais la différence n'est pas que sur la sélection des étudiants à l'entrée mais aussi sur le networking à la sortie. On vit dans un monde de perception, certaines boites n'accordent d'interview que si l'on sort d'Oxbridge. Je dis pas que c'est un si gros défaut vu le prix que l'on paie, surtout si on souhaite bosser en Belgique, mais ça en est un qui m'a marqué quand je me suis vu refuser injustemment une position pour un.e étudiant.e qui était diplomé.e de XYZ ivy leagues (ceteris paribus) pour une position alléchante.

p.s: l'étudiant que tu cites a été supervisé par Tim Gowers.. et je vois qu'il a prouvé une conjoncture pendant son master .. c'est une (brillante) exception parmis les exceptions, aha

[QUOTE="Anewone, post: 3491991, member: 4833"

p.s: l'étudiant que tu cites a été supervisé par Tim Gowers.. et je vois qu'il a prouvé une conjoncture pendant son master .. c'est une (brillante) exception parmis les exceptions, aha
[/QUOTE]
C'est clair que c'est un très brillant (même en France il est parmi les exceptions) mais il y a en beaucoup d'autres en Belgique d'un niveau comparable aux meilleurs français, et on en voit beaucoup de ces belges dans les masters en France. Il ne faut pas surtout pas dévaloriser la Belgique surtout qu'en terme de population, la partie francophone est plus de treize fois plus petite que la France;
Pour les réseaux, c'est clair que les réseaux des universités célèbres sont largement plus importants mais pour ma part je prèfère de loin un étudiant de l'ENS Ulm en terme de formation qu'un étudiant de Cambridge ou Oxford quand on se limite à la formation de base! On ne peut pas former de la même façon en seulement 16 semaines de cours par an, même avec des étudiants triés sur le volet pour commencer.

am2004 a dit:

Il ne faut pas surtout pas dévaloriser la Belgique surtout qu'en terme de population, la partie francophone est plus de treize fois plus petite que la France;

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Je comprends bien ton approche Bayésienne sur la question et je suis d'accord, je cherche vraiment pas à discréditer l'étudiant Belge, je considère la philosophie de notre enseignement comme un atout comparativement au reste: "gratuit" mais difficile.

am2004 a dit:

Pour les réseaux, c'est clair que les réseaux des universités célèbres sont largement plus importants mais pour ma part je prèfère de loin un étudiant de l'ENS Ulm en terme de formation qu'un étudiant de Cambridge ou Oxford quand on se limite à la formation de base! On ne peut pas former de la même façon en seulement 16 semaines de cours par an, même avec des étudiants triés sur le volet pour commencer.

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J'avais pas vraiment le monde académique en tête quand j'ai partagé cette observation, je suis sur qu'on se débrouille quand je vois les positions assumées par d'autres membres facultaires dans les board d'éditeur. Je parle surtout du monde professionnel, et plus particulièrement un domaine qui attire de + en + d'étudiants en STEM: les GAFA et les Hedge Funds où tout est une question "d'overfitting" les critères de sélection des RH pour au moins décrocher l'interview.

Et favoriser la participation à des projets de recherche pendant son bachelier. C'est moins fréquent ici que là-bas, peut-être que c'est une question de financement j'en sais rien mais faudrait que ça soit beaucoup plus investi parce que des étudiants motivés à se démarquer y en a.

am2004 a dit:

pour ma part je prèfère de loin un étudiant de l'ENS Ulm en terme de formation qu'un étudiant de Cambridge ou Oxford quand on se limite à la formation de base! On ne peut pas former de la même façon en seulement 16 semaines de cours par an, même avec des étudiants triés sur le volet pour commencer.

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Je ne connais pas le monde académique de l’intérieur. Mais pour avoir fait bachelier + master en Belgique et puis master en Angleterre. J’adhère beaucoup plus au système anglo-saxon.

Pour moi en Belgique il y a trop l’accent sur le côté académique, sûrement une préparation idéale pour un doctorat. Alors qu’en Angleterre on vous prépare vraiment à un boulot. Beaucoup plus appliqué et moins de théorie, au final ici on passe 5 ans alors que là-bas ils peuvent soit juste faire le bachelier (3ans) ou le master intégré (4 ans) et pratiquer les mêmes fonctions. Peut-être que c’est plus facile à faire s’il y a une sélection dès le départ.

il y aussi des pays comme les Pays-Bas ou l’Allemagne ou on peut être ingénieur avec un bachelier professionnel de haute école.

Anewone a dit:

J'avais pas vraiment le monde académique en tête quand j'ai partagé cette observation, je suis sur qu'on se débrouille quand je vois les positions assumées par d'autres membres facultaires dans les board d'éditeur. Je parle surtout du monde professionnel, et plus particulièrement un domaine qui attire de + en + d'étudiants en STEM: les GAFA et les Hedge Funds où tout est une question "d'overfitting" les critères de sélection des RH pour au moins décrocher l'interview.

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Je rebondis là-dessus, en lien avec ce que le VDD raconte également.
Le gros problème des diplomés des belges par rapport au reste du monde c'est la différence sur le CV.

La Belgique n'a pas vraiment une culture du stage ni une approche orienté pratique des études universitaires. Jusqu'à récemment, dans plusieures facultés tu pouvais valider ton master en informatique sans avoir de stage professionel. C'est un énorme désavantage quand tu te retrouves en compétition avec un diplomé anglo-saxon, qui enchaine les stages chaque été depuis sa première année.

Le fait que nos stages soient non rémunérés n'aide pas du tout en ce sens et est une aberration, en plus d'accentuer les inégalités sociales entre les étudiants, mais je vais pas rentrer dans ce débat.

La France est également bien plus avancée à ce niveau, avec une pléthore de programmes en alternance qui permettent aux diplomés d'arriver avec de l'expérience pro. Ces programmes se comptent sur les doigts de la main en Belgique.


____

Pour en revenir à la question de l'auteur, il y a plusieurs options selon tes affinités avec les math et les sciences.
Ingénieur civil -> majeure en informatique, si tu aimes les sciences
Bachelier + Master en informatique -> si tu veux te concentrer sur l'informatique.

A noter que selon l'université que tu choisis, tu peux avoir des programmes radicalement différents. Le campus UCL de Charleroi organise un bachelier informatique + biologie. A Bruxelles, la VUB a lancé un bachelier en intelligence artificielle (en néerlandais pour l'instant). Le bachelier en informatique de l'UCL Louvain-la-Neuve te permet te combiner ta majeure (en informatique) avec une mineure dans un autre domaine au choix (parmi une vaste gamme), très intéressant si tu as des centres d'intérêts variés.

Le niveau en Belgique étant relativement homogène, sortir de n'importe quelle université te permettrait de postuler n'importe où à l'étranger par la suite (à condition d'avoir le CV adéquat).
Et en vrai, c'est le cas même en étudiant France. Pas besoin d'intégrer l'X ni de se ruiner pour te retrouver chez un GAFAM, l'université de Lille, l'UPMC, INP Grenoble produisent chaque année des employés pour ces grandes boites, et coutent 600€ l'année.

MephictoPheles a dit:

Je rebondis là-dessus, en lien avec ce que le VDD raconte également.
Le gros problème des diplomés des belges par rapport au reste du monde c'est la différence sur le CV.

La Belgique n'a pas vraiment une culture du stage ni une approche orienté pratique des études universitaires. Jusqu'à récemment, dans plusieures facultés tu pouvais valider ton master en informatique sans avoir de stage professionel. C'est un énorme désavantage quand tu te retrouves en compétition avec un diplomé anglo-saxon, qui enchaine les stages chaque été depuis sa première année.

Le fait que nos stages soient non rémunérés n'aide pas du tout en ce sens et est une aberration, en plus d'accentuer les inégalités sociales entre les étudiants, mais je vais pas rentrer dans ce débat.

La France est également bien plus avancée à ce niveau, avec une pléthore de programmes en alternance qui permettent aux diplomés d'arriver avec de l'expérience pro. Ces programmes se comptent sur les doigts de la main en Belgique.


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Pour en revenir à la question de l'auteur, il y a plusieurs options selon tes affinités avec les math et les sciences.
Ingénieur civil -> majeure en informatique, si tu aimes les sciences
Bachelier + Master en informatique -> si tu veux te concentrer sur l'informatique.

A noter que selon l'université que tu choisis, tu peux avoir des programmes radicalement différents. Le campus UCL de Charleroi organise un bachelier informatique + biologie. A Bruxelles, la VUB a lancé un bachelier en intelligence artificielle (en néerlandais pour l'instant). Le bachelier en informatique de l'UCL Louvain-la-Neuve te permet te combiner ta majeure (en informatique) avec une mineure dans un autre domaine au choix (parmi une vaste gamme), très intéressant si tu as des centres d'intérêts variés.

Le niveau en Belgique étant relativement homogène, sortir de n'importe quelle université te permettrait de postuler n'importe où à l'étranger par la suite (à condition d'avoir le CV adéquat).
Et en vrai, c'est le cas même en étudiant France. Pas besoin d'intégrer l'X ni de se ruiner pour te retrouver chez un GAFAM, l'université de Lille, l'UPMC, INP Grenoble produisent chaque année des employés pour ces grandes boites, et coutent 600€ l'année.

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En Belgique les stages ne sont pas rémunérés car ils partent du principe qu'un étudiant n'a aucune XP pro et ne sera donc pas rentable en milieu pro. Il est là essentiellement pour apprendre et donc pas de rémunération.
De plus il peut y avoir une possibilité d'engagement suite au stage, ce qui à mon avis compense la non rémunération.
Perso je trouve ça logique

MephictoPheles a dit:

........
A noter que selon l'université que tu choisis, tu peux avoir des programmes radicalement différents. Le campus UCL de Charleroi organise un bachelier informatique + biologie. A Bruxelles, la VUB a lancé un bachelier en intelligence artificielle (en néerlandais pour l'instant). Le bachelier en informatique de l'UCL Louvain-la-Neuve te permet te combiner ta majeure (en informatique) avec une mineure dans un autre domaine au choix (parmi une vaste gamme), très intéressant si tu as des centres d'intérêts variés.
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Et en vrai, c'est le cas même en étudiant France. Pas besoin d'intégrer l'X ni de se ruiner pour te retrouver chez un GAFAM, l'université de Lille, l'UPMC, INP Grenoble produisent chaque année des employés pour ces grandes boites, et coutent 600€ l'année.

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Pour reprendre sur ce qui précède. Il y a en général des stages pour les formations en informatique, master, ingénieur civil, math-info... certes moins que dans un programme français. mais attention à la qualité des programmes français, ce n'est pas du tout homogène. Par exemple un étudiant d'un master polytechnique Nice pourra à peine réussir des examens de bac+2 en Belgique. Par contre pour un étudiant belge normal, les masters dans les STEM de l'université Paris-Saclay seront très difficile à réussir, sans parler des masters d'élite comme le Hadamard.
Une remarque, il ne faut surtout pas s'engager actuellement dans le bachelier de l'UCLouvain à Charleroi. il n'y a quasi pas d'étudiants inscrits, un seul étudiant venait en général au cours cete année (22-23). Si on vient de France, il faut privilégier les formations bien établies et pas s'engager dans les formations qui ne sont maintenues que pour des raisons politiques, cad privilégier les formations organisées dans les sièges principaux des universités francophones de Belgique que sont Bruxelles, Louvain-la-Neuve, Liège, Namur et Mons, pour l'enseignement en français.

Totoleheros83 a dit:

En Belgique les stages ne sont pas rémunérés car ils partent du principe qu'un étudiant n'a aucune XP pro et ne sera donc pas rentable en milieu pro. Il est là essentiellement pour apprendre et donc pas de rémunération.
De plus il peut y avoir une possibilité d'engagement suite au stage, ce qui à mon avis compense la non rémunération.
Perso je trouve ça logique

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Perso je trouve pas ça logique du tout, un stagiaire qui percute vite peut se retrouver à être productif sur des petits périmètres, la personne qui va le former va bien être payé elle alors qu'elle produit rien pdt ce temps la, pq le stagiaire qui bosse ne pourrait pas l'être ?

J'ai tjs trouve ça abusif cette culture de (je sors des énormes guillemets) "l'exploitation" des stagiaires qu'on prend et qu'on jete à sa guise en fonction des merdes qu'on veut pas traiter. C'est pas tjs le cas, mais dans le milieu pro c'est très très svt une réalité.

kirikokette a dit:

oh wow, je viens de relire votre réponse et me renseigner sur le poste et cursus de l'ingénieur "civil" et c'est franchement superbe comme parcours!!!!!!! c'est le computer engineering non?
la seule difference avec le simple master/bachelor de sciences informatiques, est que l'un accorde le titre d'ingénieur et l'autre non?
quel est le plus complet pourse concentrer dans une carrière informatique?
merci

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Une page web de l'Université de Liège qui explique bien la différence entre le cursus d'ingénieur et celui du master en informatique.

bonjour à tous,
MERCI BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP BEAUCOUP pour toutes ces riches informations. Vraiment, merci.